22:27 

"Если рассудок и жизнь дороги вам — держитесь подальше от ..."

Nick-Luhminskii
На Эксперте очередной текст о Донбассе. Написано плохо, но читаемо. И, в общем-то, свою задачу текст выполняет: начинаешь проникаться к его героям сочувствием. Герои, как таковым и положено, стискивают зубы, сдерживают слезы и продолжают стоять насмерть. Композиционным центром работает священник — блуждая по донбасским руинам, нанизывает на себя разрозненные сюжеты и проповедует, что убивать — можно. (Священник, может быть, и выдуманный, то есть, простите, художественно доосмысленный. Но отлично рифмуется с невыдуманным Просвирниным, который в свой невыдуманный фейсбук пишет, что "не вводить войска грешно".)

Повторюсь, текст достигает цели: я начинаю сочувствовать. И это заставляет меня спрашивать: ради чего они претерпевают? Печаль в том, что у них нет сформулированной цели. На вопрос "чего хочет Донбасс" связно отвечают либо в Украине, либо мы из своей российской "пятой колонны". И вот как выглядит список желаемых прав и свобод Донбасса.
1. Право на невежество: лучше умереть, чем выучить государственный язык своей страны.
2. Право на политическое бесправие: лучше умереть, чем допустить, что источником власти в государстве является народ, и он может влиять на политический процесс непосредственно.
3. Право на антикультуру: лучше умереть, чем стать частью современной Европы и допустить, что твоим премьер-министром будет летающий эконом-классом человек с внешностью школьного отличника.

Самое удивительное, что ни один из "стоящих за Донбасс" не в состоянии облечь в слова свои идеалы даже так, чтобы они выглядели смешно. Что вмещается в понятие величия, или самостоятельности, или услышанности — всего, чего он взыскует? Наверное, желаемый мир каждый дончанин опишет примерно так: свой дом и отсутствие постоянного страха смерти. Все это было у него до того, как он взял в руки оружие. Он будет сражаться до конца, так как уже взял в руки оружие и убил кого-то, чьи друзья и знакомые теперь хотят убить его. Тогда зачем он это сделал?

Донбасс — живое доказательство того, что гуманитарная катастрофа следует сразу за интеллектуальной. Донбасс — это бессмыслица, черная дыра смыслов. Внутри корчатся люди, которые притягивают к себе новый и новый абсурд. Все, что попадает в их горизонт событий, тоже превращается в абсурд — даже сочувствие. Поэтому, как говорил классик, если рассудок и жизнь дороги вам...

@темы: Злой Ник

URL
Комментарии
2015-04-01 в 21:47 

Hius
- Magna vacuum in tactus
Nick-Luhminskii, скажи честно, ты реально уверен, что знаешь, что тут и как, на Донбассе, лучше меня, местного жителя? Думаешь, что знаешь, как мыслят и что из себя представляют ментально жители Донбасса, лучше меня, местного жителя? Нет, серьёзно. Ты рассуждаешь о воспроизведении "российского пропагандистского конструкта" - ты не задумывался, что успех этого конструкта на Донбассе связан с тем, что он эксплуатирует изначально существующие местные настроения? Всякая пропаганда тем более успешна, чем больше правды в своей основе она имеет, конечно умело скорректированной и подправленной, подкачанной, раздутой, но тем не менее - правды.

Твои заявления о Донбассе отчасти, безусловно, верны. Но лишь отчасти. Отчасти же - тенденциозны и эксплуатируют уже другой, назовём его "киевский пропагандистский конструкт". Который точно так же, как и всякая пропаганда, содержит в себе, конечно, часть правды, но лишь часть. Снова же, определенным образом раздутую и искаженную. Тенденциозно поданную.

Например в полемике, развернувшейся вокруг этого поста все почему-то упорно сосредоточились на теме языка (возможно потому, что других 2х обозначенных в стартовом посте пунтов не улавливают, как о них рассуждать и что там вообще есть) хотя она - далеко не единственная. Ну да, конечно, тема языка раздувается обеими сторонами до абсурда. Что неудивительно, обе стороны за последние 23 года, особенно за последние 10-15 успели плотно сесть на неё, как на любимый рычаг манипуляции и общее место столкновений. Тема языка не единственная, не главная, она - скорее даже производная от темы ментальности и самоопределения, от разности идеологий, мировосприятия и локализации себя в неком социо-истрически-психологическом пространстве и контексте.

Твои рассуждения о русских и/или россиянах очень сильно проходят в определенном тенденциозном русофобском тренде, который последнее время хорошо обозначил известный ролик "Здравствуйте, я русский оккупант", также пропагандистский до мозга костей. Я никак не могу согласиться с твоими заявлениями. Фактически, ты местами говоришь какие-то совершенно дикие вещи.

если смотреть с исторической точки зрения Если смотреть с настолько исторической точки зрения... Еще в 18 веке очень много чего на планете Земля было сильно сильно иначе. А если копнуть во времени еще дальше? Только вот сколько ж реально существует государство Украина?

Однако, это сугубо моё любопытство, для общего развития... если носителей русских диалектов не было по Черноземью до самого Орла, то кто же там жил у нас? Носители каких диалектов?

Донбасс был вообще заселен, всяко-язычными много позже территорий исторической Украины. А, главное, Донбасс физически, географически, никогда до вхождения территорий современной Украины в состав Российской империи - никакого отношения реального к исторической Украине (Галиции, Буковине, Поднепрянщине, Слобожанщине, Полесью) не имел. Как не имели к ней отношения территории всего Юга и Востока. Донбасс конечно входил в сферу интересов войска Запорожского, отчасти, вот как раз по речке Кальмиусу, протекающему через Донецк и мой Мариуполь - проходили границы, между войсками Запорожским и Донским, у казаков тут был форпост, были тут и кое-какие поселения. Только вот Войско Запорожское врядли можно считать также составляющим украинской исторической государственности. О массовом же заселении этих земель, тем более украинцами - речь идти не может, потому что до Екатерины II тут просто не было сколь-нибудь значимого массового заселения. А после - была внутренняя колонизация, поляками, евреями, немцами, греками, русскими и украинцами конечно тоже. Исторически Донбасс после Дикого поля - это индустриальный, урбанистичный регион, населенный бОльшей частью пролетариатом, прибывавшим в этот регион с каждым новым витком индустриализации. По понятным причинам, за нехваткой собственного человеческого потенциала и прироста населения - бОльшая часть этих мигрантов составляли, по демографическому раскладу империи - русские, их уже до революции было существенно больше, чем всех остальных жителей. Но, и это важно отметить - в тот момент территории нынешней Украины фактически Украиной не являлись. Елизаветградская губерния тянулась от Днепра до Таганрога и Украиной (по имперски - Малороссией) не считалась. Говорить о каких-то исторических притязаниях современной Украины, ретроспективно, на этот регион и право решать, кто здесь исконный, а кто нет - у державы Украина нет никаких оснований. Если она себя позиционирует правопреемником прежней исторической Украины, которая никогда как самостоятельное государство не существовала до 20 века, а короткий эпизод украинской государственности периода после революции до вхождения Украины назад в РСФСР - врядли можно рассматривать как какую-то реальную традицию государственности.

Также немало (а точнее - много) русских заселяли пустынный юг и восток вне Донбасса, в период Империи и Союза оказалось их и на исторических украинских территориях.

После отделения Украины можно было не предоставить гражданство таким поздним переселенцам

Совершенно не понимаю, на каких собственно основаниях ты делаешь подобное утверждение, в принципе. Если в случае Прибалтики можно как-то рассуждать в подобном ключе, где речь идёт о создании национальных государств в границах прежних исторических национальных областей и на субстрате какой-то демографической и исторической традиции, даже рассматривая русских как какого-то рода захватчиков, которых теоретически можно выдворить... То применительно к Украине, в том числе и по вышеизложенным соображениям - подобный подход неприменим в принципе. Не предоставить гражданства кому? 1/3 населения территорий вновьобразующейся страны? Еще бОльшему количеству? Подумай сам, КАК это в принципе могло бы быть реально? Да Донбасс бы прямо тогда и отъехал от Киева, вместе с Югом и Востоком. Причём тогда бы это произошло может еще бОльшей кровью, или наоборот - легче и безболезненнее.

картинка, которую мы наблюдаем в луганде-донбабве мы наблюдаем не за счет того, что на этих территориях живет такое количество неадекватных людей, готовых умирать за язык

Вот в этом твоём утверждении, в этой формулировке, лежат альфа и омега, корень зла в восприятии всего происходящего среди носителей "европейских гуманистических ценностей", особенно среди "украинских патриотов". Которые видят картину настолько искаженно и тенденциозно. И до крайности неуважительно по отношению к своим оппонентам. Они желают себе прав, свобод, выбора, западного движения и европейских ценностей, но категорически отказывают своим оппонентам в свободе их собственного выбора и даже просто человеческом достоинстве. Они готовы поливать их грязью в сети и топить в крови afk. Претендуя при этом на исторически несвою землю, если уж брать и считаться.

Такой то светлый паладин убивший дракона, о да!

Не в языке тут дело, не в языке.

2015-04-01 в 22:21 

Bats
Hius, прошу прощения, что вмешиваюсь.
Мне кажется, что наша беседа может быть продуктивной, если мы откажемся обвинять и обзывать друг друга, а вместо этого попробуем вместе "построить" картину происходящего на Добасе и в Украине в целом.
Скажем, с тезисом о том, что Ты - местный и потому знаешь, что думают все жители Донбаса, я не могу согласиться. Я из Латвии, но я осознаю, что общаюсь с определённым социальным слоем людей, с выборкой. И что представленные в моей выборке мнения не обязательно представляют мнения всех жителей Латвии. Также и Ты - конечно, Ты знаешь о том, что думаешь Ты и Твои близкие, но я бы остереглась обобщать эти мнения на всех людей Донбаса. Во всяком случае, по моему опыту, это было бы неверно - у меня в Избранном Ты не единственный человек с Донбаса, и у других местных мнение отличается от Твоего (а также друг от друга).

Что касается населения Донбаса, было бы всем проще, если бы вместо эмоционирования о мнимых угрозах они попытались бы разобраться в том, какую жизнь им обещает присоединение к России, какую жизнь (не в фантазиях, а наяву) означало бы нахождение в составе Украины и какую жизнь они выбирают, выбирая быть в ДНР. Донбассовцам было бы важно понять, кто они, как они себя определяют, как видят свою идентичность - это дало бы им возможность увидеть, как они могут "встроить" свою идентичность в имеющийся мир без проливания чужой крови, без убийства других людей.

2015-04-01 в 22:38 

Hius
- Magna vacuum in tactus
Dana Eilian, так я же никого и не обзываю, ни в чём особо никого и не обвиняю. Я вообще, как мне кажется, отлично понимаю все стороны этого противостояния.

но я бы остереглась обобщать эти мнения на всех людей Донбаса Конечно все приведенные по этому повода соображения не лишены оснований, если рассуждать вообще. Но я, лично я - во первых человек не самый узкомыслящий и не самый узкосмотрящий, да и не самый глупый к тому же. Я по природе своей очень многим в этой жизни интересуюсь, слушаю, смотрю, анализирую. Общаюсь с разными людьми, действительно довольно разными. Некоторые вещи действительно неплохо видны с расстояния. Но некоторые вещи, чтобы их понимать - нужно рассматривать изнутри и анализировать во всей совокупности. Я, не без оснований - считаю, что я владею достаточным объёмом информации, чтобы судить о Донбассе и его реалиях. Я - широко ориентированный и достаточно информированный человек.

было бы всем проще Выходит, не проще.

эмоционирования о мнимых угрозах Они не столь мнимы. Поезда дружбы Донбассу обещал не Киселёв.

какую жизнь они выбирают Многие выбирают просто не быть с Киевом.

было бы важно понять, кто они, как они себя определяют Вот многие из них и определили.

как они могут "встроить" свою идентичность в имеющийся мир без проливания чужой крови, без убийства других людей Но ведь они и не собирались никого убивать, лить чью то кровь. Идти завоёвывать Киев. Они не согласились с Майданом и возжелали себе такого же права на самоопределение и выбор своего пути.

Ну, это кроме того, большого и главного, что вся эта движуха на Украине и на Донбассе - всего лишь часть большой геополитической игры, режиссируемой из Вашингтона и Москвы, эпизод, композиция, этюд в большой партии, разыгранной на шахматной доске глобуса.

Конечно же разыгранный на базе "пропагандистких конструктов" и реальных идеологических противоречий, разделяющих Украину на Восток и Запад.

Вообще, как я уже сказал, в этой полемике здесь слишком много темы "языкового вопроса" и нет ответов на два других пункта из стартового поста. Проблема в том, что многие за рубежом Украины и в самой Украине не понимают, почему Донбасс заартачился, почему не принял Майдан и всё такое. Это нужно объяснить. Надо бы. Но чуть позже.

Кстати, на тему людей с Донбасса, чьё мнение отличается от моего. Так уж исторически сложилось, что в сети, на некоторых ресурсах, в целом прокиевски и националистически радикально настроенных представителей больше, чем людей, которые могут выступать "адвокатами" луганды-донбабве с относительно холодной головой. Социальный срез мнений здесь, на дневниках, или в фейсбуке - не отражает реального распределения масс.

2015-04-02 в 01:11 

Findor Carias
"Даже в самом пустом из самых пустых есть двойное дно... " (с) Пикник
Ну коли нарешті жертви кремлепропаганди зрозуміють, що їх просто використовують?
кремль вже забрав Вітчизну в кримських татар. Тепер забирає в українців. А всі ці лугандони для них - просто інструмент.
Але, звичайно, демократія, Євросоюз та українська мова - це так страшно, що краще золоті унітази й влада бєсів та моторол.

2015-04-02 в 06:22 

Hius
- Magna vacuum in tactus
Findor Carias, ви про кого зараз, чи то так, взагилі у небо?

На цій маленькій кульці зпокон віку хтось сильний та великий використовує у своїх іграх когось невеликого та слабкішого. Але це дуже однобоко та несправедливо, у всьому звинувачувати одного кремля. Хто так каже - не бачить і не розуміє загальної картини.

Комусь потрібен Євросьюз, комусь він зовсім непотрібен. Котрого разу кажу, причепилися до цієї мови - мова лише похідна від більшого питання, ментальної різниці між східом та західом цієї країни.

2015-04-02 в 08:19 

Bats
Hius, мне приятно с Вами говорить, потому что Вы думаете, анализируете и пытаетесь разобраться. Я просто за то, чтобы не писать "люди Донбасса хотят" или "люди Донбасса считают, что...", потому что разные люди хотят разного и считают по-разному.

Многие выбирают просто не быть с Киевом
Но "не быть" с Киевом - не выбор. Вернее, это не выбор того, кем и как быть. Это эмоциональный выбор, не разумный - потому что непонятна визия Донбасса - каким разные группы людей хотят его видеть, чем именно им нравится такое будущее для своего края, как они собрались его строить, как происходящее помогает его строить. В Майдане мне была очень понятна эта визия, на Добассе - нет. Кажется, что там людей захлестнул страх и адреналин, а не желание построить что-то позитивное.

Я хотела бы узнать, как Вы это видите.

2015-04-02 в 10:27 

gibz
лучше быть, чем казаться
Hius, Ваня, тебе надо написать об этом где-то большой материал, как ты умеешь. кому-то надо это все до кучи собрать, потому что эта каша в головах уже достала. кто еще, если не ты?

2015-04-02 в 11:42 

Nick-Luhminskii
Hius, ты прав в том, что разговоры о том, как лучше было бы поступить в 1991 году украинской власти — в пользу бедных, равно как и вопрос о том, кто же жил на территориях Донбасса раньше. Все это многократно обсуждалось — естественно, я придерживаюсь точки зрения о преобладании украиноязычного населения вплоть до Голодомора, после которого эти земли действительно пришлось заселять заново кем попало. Но все эти споры абсолютно бесплодны и ни на какую часть реальности не повлияют.

А вот вопрос о том, почему Донбасс оказался в той дыре, в которой оказался — он не такой праздный. Разговоры о том, что нужно было "услышать Донбасс", уважать его выбор, предоставить ему федерализацию и т.д. имели бы смысл, если бы его жители отстаивали свою точку зрения методами Майдана. Но правда в том, что они почти сразу после начала разговора потерялись далеко за спинами террористов из РФ. История Донбасса — это история банального вторжения иностранных террористических группировок. Ты обвиняешь меня в том, что я не считаю пророссийских донбабвийцев за людей и унижаю их достоинство, но не я делаю из их МКД укрепточки, не я ставлю их в живые щиты. Люди, которые проделывают все это — вот кто действительно близко не принимает в расчет их интересы и взгляды. Однако я считаю, что заложник, который добровольно соглашается закрывать своим организмом бандитов, — не тот человек, которого необходимо спасать. А вопрос языка всего лишь помогает понять абсурдность его выбора. Вопрос присоединения к Евросоюзу — не вопрос экономики. Наша часть света не сильна экономическими прогнозами, но в любом случае война несет больше экономических потерь, чем самый невыгодный контракт. Вопрос Евросоюза — это вопрос культуры, в том числе — языка, в том числе — связанных с этой сферой фобий, для сторонников российской руки — фобий совершенно неотрефлексированных.

URL
2015-04-03 в 00:44 

Hius
- Magna vacuum in tactus
Немного насчёт фобий



Это у нас, видимо, такие "хроники Риддика", борьба зла со злом

2015-04-03 в 14:08 

gibz
лучше быть, чем казаться
Hius, а тебя не настораживает, например, что все страшные знаки - только на фото? а все страшные слова - только без видеоизображения?

2015-04-03 в 15:44 

Nick-Luhminskii
Hius, это они, фобии, и есть. Когда человек боится слов и графических изображений. В итоге какой-нибудь дизайнер-вышивальщик Семесюк оказывается страшным эсэсовцем, а потомственный бандит Кадыров — ок-парнем.

URL
2015-04-03 в 19:24 

Hius
- Magna vacuum in tactus
gibz, меня вообще очень много что настораживает. Но страшные знаки с фото - реально существуют, как и голоса без синхронного видеоряда с мимикой. И ведь всё это можно проверить. Своей правой, до крайней радикальности, ориентации тот же Азов никогда и не скрывал. Как не скрывал её и Правый сектор, и разные другие организации. Поставить под сомнение в наше время фейков и вбросов можно абсолютно всё. Другое дело - выводить их на чистую воду. Вот, этот человек, допустим, выводит. На лжи его вроде никто еще ни разу не поймал.

Очень много всякой настораживающей херни говорится и делается разными людьми повсеместно.

Nick-Luhminskii, наверное о фобиях было бы резонно рассказать например евреям в Германии в 30х. Примерно какими-то такими же словами. Вообще, если взяться придерживаться какой-то идеологической позиции и высказываться по ней общими словами, уходя от конкретики, то в целом спорить становится намного проще и позиция выглядит основательнее.

Как сказал когда-то снова же один еврей, если человек скажет мне, что я хочу тебя убить - я предпочту ему поверить и реагировать исходя из этого, а не думать о том, что он всего лишь пошутил, может быть, в сердцах и на самом деле имел ввиду совсем не это.

2015-04-03 в 19:31 

Nick-Luhminskii
Hius, где ближайший созданный украинцами концлагерь? Я съезжу посмотреть. ДНР и ЛНР не предлагай, эти концлагеря созданы русскими.

URL
2015-04-03 в 19:36 

Hius
- Magna vacuum in tactus
Nick-Luhminskii, ну и зачем передёргивать?

Ты говоришь мне о фобиях, о том, что я просто боюсь, это всё норм и ок ребятушки, нужно просто перестать их бояться и полюбить.

А я тебе говорю - да я их боюсь и они мне лично вообще нахрен не сдались со своей правой идеологией. В Европе таких сажают.

Я говорю, мне нафиг не нужна сплошь построенная на нытье и комплексе жертвы украинская национальная идея, а лучшей украинцы почему-то родить не смогли, так и ходят, плачутся и клянчат у Запада жалости и подачек, обвиняя во всех своих бедах мааскву, кремль и москалей. Хотя когда рядом нет москалей - сгодятся жыды, ляхи, немцы, татары, да кто угодно.

И да, я - донбасс, я так их и вижу.

2015-04-03 в 19:51 

Bats
Hius, я по жизни всё-таки разделяю слова и дела. В любой стране есть определённое количество очень националистически ориентированных людей, и ими можно пугать всех остальных, воображающих, что высказываемые маленькой кучкой людей националистические призывы разделяются всеми вокруг. Мне кажется, что иррациональность такого подхода налицо.

Получается, что Донбасс услышал / увидел пару воскликов и пару картинок и решил действовать. Решил вместо воскликов и картинок просто идти убивать тех других, типа, профилактически? Это как если тёща в сердцах воскликнула "да чтоб Ты разорвался", а Ты ночью идёшь её прирезать - а то вдруг разорвёт неровен час... А ещё на всякий случай прирезаешь её дочку, свою жену - потому что вдруг она в тайне разделяет придуманные Тобой стремления тёщи.

Про национальную украинскую идею - конечно, построенная на нытье идея никому не нужна. А какая Тебе нужна и от кого Ты её ждёшь? Идею никто для Тебя не построит, Тебе надо самому её сформулировать и действовать, чтобы она могла стать былью - именно в таком вот противопоставлении ожидания благ от доброго царя или же понимании, что блага надо создавать всем вместе самим - противопоставление российского и западного подхода к жизни.

2015-04-03 в 20:00 

Hius
- Magna vacuum in tactus
Dana Eilian, чтобы ответить на эти вопросы мне нужно дать ответ пункты 2 и 3, к чему я никак не подойду. Но я хочу сказать, в этом коротком комментарии, что ты приводишь очень сильно утрированную и также несвободную от передёргиваний точку зрения. Речь вовсе не идёт о паре воскликов и паре картинок. Речь идёт о делах и резонных ожиданиях еще бОльших дел. Да, кроме пунктов 2 и 3 - Донбасс еще и напугали. Сильно напугали. Поэтому он метнулся в сторону "русского мира". Это была огромная фатальная глупость Киева, тех, кто пытался оседлать Майдан. То, что они допустили это и оказались неспособны в нужный момент этим управлять. Я разверну эту мысль чуть позже.

2015-04-03 в 20:18 

Nick-Luhminskii
Hius, я не передергиваю, а указываю на суть. Среди украинских нацистов не все сплошь ангелы, но фактически предъявить к оплате им нечего, кроме "наскальных рисунков" и стародавних повестей об Олексе Довбуше. А российским — есть что. Поэтому на данном историческом этапе антиукраинский "антифашизм" является пропагандистским конструктом, эксплуатирующим глубокие неотрефлексированные фобии. Хотя, возможно, не фобии, а очередную попытку ответить на вопрос "почему я лучше всех".

Ты говоришь, что тебе не нравится национальная идея твоей страны. Так она и не червонец, чтобы всем нравиться. И в этом я тебя понимаю как никто, потому что мне национальная идея моей страны просто отвратительна. Хожу на митинги, пишу колонки, веду этот уютненький — барахтаюсь как могу. Станет совсем плохо — конечно, съеду, куда ж деваться.

А вот в чем я с тобой не согласен — ты не Донбасс, потому что (я надеюсь) не стреляешь в людей. Тот Донбасс, который превратил себя в воронку от снаряда, на самом деле рождался и жил в Балашове, в Энгельсе и других дырах моей несчастной родины, затем ненадолго соединился сам с собой и отправился обратно в цинке. Это люди совсем других (я, опять же, надеюсь) свойств, чем ты.

URL
2015-04-03 в 20:49 

Hius
- Magna vacuum in tactus
Nick-Luhminskii, ок, хорошо, я слышу тебя и понимаю о чём ты говоришь. Я позволил себе скатиться немного в эмоции, там, выше, сегодня. Просто, на самом деле всё сложно во всей этой ситуации. А фронт в этой ужасной для всех нас херне проходит в том числе и прямо по мне. И это п-ц, если честно. Это наш общий кошмар. Нас втянули в это, а мы и втянулись.

2015-04-03 в 21:54 

IQ-sublimation
Убис пари
На лжи его вроде никто еще ни разу не поймал.
:hah:
Простите, вырвалось.

2015-04-03 в 21:55 

Nick-Luhminskii
Hius, да, было бы странно, если бы ты реагировал без эмоций. Но с моей стороны эмоции в этой ситуации недопустимы, так что извини, если где-то был резок.

URL
2015-04-03 в 22:10 

Hius
- Magna vacuum in tactus
IQ-sublimation, я что-то упустил?

Nick-Luhminskii, всё нормально :) Можно энергично поспорить, главное друг друга не есть.

2015-04-03 в 22:47 

IQ-sublimation
Убис пари
Hius
Да. В Сети есть материалы по этой теме.

2015-04-03 в 23:00 

Hius
- Magna vacuum in tactus
IQ-sublimation, я не встречал. Того, что было бы достаточно состоятельно. Если есть что-то - прошу предоставить.

2015-04-04 в 00:39 

IQ-sublimation
Убис пари
Hius
Увольте, я не стану снова в этом копаться, честное слово. Допускаю, что теперь вы скажете — агаааа, значит, ничего и нету. Воля ваша.
Но думаю, эту информацию можно найти, если задаться целью.

2015-04-04 в 06:58 

Hius
- Magna vacuum in tactus
IQ-sublimation, ну вот. Ну да, так и скажу. Бремя доказательств лежит на утверждающем, знаете же? И презумпция невиновности же. Я знаю, что относительно этого человека делалось немало вбросов и лилось немало грязи, потому что он неудобен, как был неудобен прежней власти, так неудобен и нынешней. На некоторые из них он отвечает сам. Фактов нет. Есть - приведите. Он и сам об этом постоянно просит. Искать что? Почитать что он что? Игроман? Наркоман? Педофил? Преступник? Сумасшедший? Очередные вбросы дерьма на вентилятор от тех сми, которые он постоянно заслуженно опускает? Потому я и говорю, есть что по существу?

2015-04-04 в 12:02 

Bats
Почитать что он что? Игроман? Наркоман? Педофил? Преступник? Сумасшедший?
Позволю заметить, что кем бы человек ни был, это не имеет никакого отношения к правдивости его слов. Единственным доказательством правдивости или неправдивости его слов служит фактологическое обоснование.

2015-04-04 в 16:33 

IQ-sublimation
Убис пари
Hius
Воля ваша. (с)

Почитать что он что? Игроман? Наркоман? Педофил? Преступник? Сумасшедший?
На особенности его личности as is мне абсолютно наплевать, даже если всё вами перечисленные "качества" ему реально присущи. :lol:

2015-04-04 в 16:34 

IQ-sublimation
Убис пари
Hius
Воля ваша. (с)

Почитать что он что? Игроман? Наркоман? Педофил? Преступник? Сумасшедший?
На особенности его личности as is мне абсолютно наплевать, даже если всё вами перечисленные "качества" ему реально присущи. :lol:

2015-04-04 в 16:34 

IQ-sublimation
Убис пари
Dana Eilian
Именно.

2015-04-04 в 17:49 

Hius
- Magna vacuum in tactus
IQ-sublimation, ну так что мне искать? Вот сейчас вы имеете шанс совершить реальную сенсацию локального масштаба - уличить Шария во лжи. А вы так мило сливаетесь. Полагаю, потому, что на руках у вас реально ничего нет? Он приводит факты и дает к ним комментарии, разоблачает, указывает на что-то, причём это проверяемо. Вы не приводите ничего лишь выдаете многозначительные фразы и... пффф, как говорят в сети - слив засчитан. Ну и кто тут как выглядит?

Dana Eilian, об этом любят писать "патриотичные блогиры", некоторые украинские сми, некоторые прибалтийские сми и "правозащитница Елена Васильева".

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

ммманускрипты

главная