Цитата из статьи одного русского муллы:
...Их называли магометанами, мухаммеданами, сарацинами, агарянами, басурманами, что само по себе оскорбительно для мусульман. Даже нынешнее общепринятое название "мусульмане" не является точным. "Мусульманин" – искаженное от "муслим". Интересно в этой связи вспомнить, что в 1964 г. II Ватиканский Собор Римской Католической Церкви в своей декларации, обращенной к мусульманам, демонстрируя свое уважение к ним, изменил традиционное латинское написание "musulmanus" на "muslimus".
Я часто и с удовольствием называл мусульман муслимами, по необразованности полагая, что это некая уничижительная кличка (аналогия: был Муслим Магомаев, значит, муслим — то же самое, что ванька или фриц). Теперь буду называть их винтажно и изысканно: магометане или сарацины.
Впрочем, есть вариант, что исламский проект в России столкнется с чем-то таким, что страшнее государства Израиль и железной хватки либеральных ценностей от Кэмерона: это радостные отечественные гопницы, которые открыли для себя ислам как новую модную мульку.
Ник тактично закрашен. Внимание на текст и аватарку.
...Их называли магометанами, мухаммеданами, сарацинами, агарянами, басурманами, что само по себе оскорбительно для мусульман. Даже нынешнее общепринятое название "мусульмане" не является точным. "Мусульманин" – искаженное от "муслим". Интересно в этой связи вспомнить, что в 1964 г. II Ватиканский Собор Римской Католической Церкви в своей декларации, обращенной к мусульманам, демонстрируя свое уважение к ним, изменил традиционное латинское написание "musulmanus" на "muslimus".
Я часто и с удовольствием называл мусульман муслимами, по необразованности полагая, что это некая уничижительная кличка (аналогия: был Муслим Магомаев, значит, муслим — то же самое, что ванька или фриц). Теперь буду называть их винтажно и изысканно: магометане или сарацины.
Впрочем, есть вариант, что исламский проект в России столкнется с чем-то таким, что страшнее государства Израиль и железной хватки либеральных ценностей от Кэмерона: это радостные отечественные гопницы, которые открыли для себя ислам как новую модную мульку.
Ник тактично закрашен. Внимание на текст и аватарку.
-
-
05.02.2011 в 18:51-
-
05.02.2011 в 19:11-
-
05.02.2011 в 20:28-
-
05.02.2011 в 21:46Azalek тут все довольно просто: мусульмане раздражают своими гипертрофированно раздутыми "чувствами верующих". Если они сами себе запретили рисовать Магомета, то и всему миру, видите ли, нельзя; если они определили самоназвание, все синонимы этого слова считаются оскорбительными. Зажрались. Соответственно, те мусульмане, которые не обижаются на данный пост, автоматически признаются мной адекватными и под общую гребенку не попадают.
Trubadur Miguel да я своих местных татар и казахов как только ни называл, даже "барашкодавы"
-
-
05.02.2011 в 22:14если они определили самоназвание, все синонимы этого слова считаются оскорбительными. а почему бы и нет.
Где уважительное отношение к другим народам и религиям?))))
-
-
05.02.2011 в 22:15-
-
05.02.2011 в 22:26они у себя дома и имеют право вот это нужно написать большими буквами и запомнить раз и навсегда всем остальным. Раз живешь на земле башкир так будь добр уважать их.
-
-
05.02.2011 в 22:43Trubadur Miguel А какое у вас в Башкирии соотношение этнических сил?
-
-
05.02.2011 в 22:49-
-
05.02.2011 в 23:13-
-
05.02.2011 в 23:21-
-
05.02.2011 в 23:31-
-
05.02.2011 в 23:36Извинений христиан ничего не стоят))
Trubadur Miguel по переписи 2002г
-
-
05.02.2011 в 23:53))))
-
-
06.02.2011 в 00:01Это вера может быть понята неправильно, ибо вера - это суть галимая идея. Её можно вкурить, можно не вкурить, можно вкурить, но затянуться слишком слабо, то есть да, веру можно не понять или не принять. Иметь неверные представления, в общем.
Но религия - это суть преломление веры в социуме. А настрой и поступки социума очень сложно истолковывать двояко, во всяком случае, когда одна часть оного социума идёт бить рыло другой его части под определёнными знамёнами. Очень сложно заблуждаться на свой счёт и на счёт своих врагов, особенно, когда набитое рыло побаливает.
Пока с исламом складывается или такая ситуация, или близкая к описанной, увы.
-
-
06.02.2011 в 00:11Nick-Luhminskii тянут, но поскольку считают республику Башкирию своей, вот и кричат о своём превосходстве. Мне, по сути, пофигу, кто о чём кричит. У меня и среди татар добрые знакомые есть, и среди башкир. Правда, среди татар больше - они более живые, башкиры более спокойные, с ними общаться как с тибетцами - медленно.
-
-
06.02.2011 в 00:26Trubadur Miguel ну да, общественности итоги переписи 2010 еще не известны.
поскольку считают республику Башкирию своей так оно и есть. Негоже башкирам быть гостями на своей родине.
-
-
06.02.2011 в 00:56Ислам — это очень плохая религия, потому что, уверяю тебя, я читал коран от корки до корки в русском подстрочнике, и, фрагментами, на арабском. Я знаю, что там написано. Если это писал бог, то я могу его поздравить, айкью у него было как у Есенина с бодуна. Коран — очень плохая, глупая книга, и она идеально подходит для того, чтобы использовать ее в качестве программного документа для людоедских организаций вроде аль-каиды. Да, ислам можно и нужно реформировать, и среди мусульман, повторюсь, есть хорошие честные люди, но они не должны вставать в позу оскорбленного самолюбия, когда им указывают на мерзости, творимые братьями по вере. Они оказались в плохой компании, но в их силах изменить ситуацию. Хотя бы начать преподавать историю суфизма в медресе. Единственное подлинно ценное философское направление ислама, которое парадоксальным образом всеми нынешними "отцами церкви" запрещено.
-
-
06.02.2011 в 01:05Извините, конечно, но ваши экстремистские заявления в комментариях к дневникам явно неуместны.
Вам только что русским языком написали, что люди - это люди, независимо от их национальности.
Родина для каждого человека - это место, где он родился и вырос, нравится это кому-то, или не нравится.
Уже давно во всем мире отменили пятую графу в паспорте, потому что, в принципе, нет никакой разницы, кто ты по национальности - определяется только суть: гражданином какой страны ты являешься.
Наоборот, один из главных признаков цивилизованного государства - многонациональность, смешанность различных рас, и чем крупнее страна, тем больше там живет людей, естественно, будет смешивание.
Безусловно, у разных народов есть свои культурные традиции и обычаи, их можно передавать из поколения в поколение, но жизнь течет и меняется, и цепляться за национальный вопрос, разжигать любую вражду по национальному признаку в современном обществе уже даже просто уголовно наказуемо.
-
-
06.02.2011 в 01:12Не путай политику и религию.
Кстати, впервые о суфиях я узнала именно в медресе))
-
-
06.02.2011 в 01:20Да, Россия многонациональная страна и я считаю, что все народы должна жить в дружбе (ну пытаться
И мне надоели вопли - де башкиры борзеют у себя. Вовсе это не так, мы всего лишь не желаем исчезнуть, раствориться с среди других. Это что плохо?
Эта тема закрыта.
-
-
06.02.2011 в 02:33Уважайте частную собственность.
Похоже, вы не только у себя борзеете
-
-
06.02.2011 в 03:08Если вы желайте быть "иваном не помнящим родства" то пожалуйста. Я же живя в многонациональной стране всегда буду помнить о своих корнях. И это нормально.
-
-
06.02.2011 в 11:08Что касается национального вопроса, остановимся на том, что башкиры не создали собственной государственности и даже в республике имени себя составляют национальное меньшинство. Современное цивилизованное общество в принципе номадично и позитивно настроено по отношению к любым меньшинствам, поэтому башкирская идентичность как культурная ценность не исчезнет — но именно в том случае, если она представляет собой культурную ценность. Она есть до той поры, пока она кому-то интересна. Претензии на землю, поза оскорбленной религиозной идентичности — это все действительно национализм, и не советую демонстрировать его здесь.
-
-
06.02.2011 в 12:19А то вы сейчас тут все разосретесь, причем по довольно непонятным поводам.
Всем мира и мороженого.
-
-
06.02.2011 в 12:22даже в республике имени себя составляют национальное меньшинство так ведь башкир вообще не так много)Современное цивилизованное общество в принципе номадично и позитивно настроено по отношению к любым меньшинствам позитивно?! Не соглашусь, уж извини.
Я считаю тема национализма закрыта
А что за русский мулла? Звучит то как))
-
-
06.02.2011 в 12:50Azalek позитивно?! Не соглашусь, уж извини.
идеология либерализма именно такова, а только общество, основанное на либеральных ценностях, я обычно называю цивилизованным. Если где-то происходят притеснения по национальному признаку, я их осуждаю, и сойдемся на этом.
Русскому мулле не хочу делать лишнюю рекламу, он того не заслуживает. Фамилия у него тюркская, но пишет он по-русски и живет в России, так что ничего не поделать — русский.
-
-
06.02.2011 в 15:40Nick-Luhminskii
Ты уж извини, если я погорячилась и чем-то обидела твоих ПЧ. Не удержалась )
Полностью с тобой согласна в этом вопросе. Не все сразу понимают, что это национализм.
А по поводу религии - вопрос для многих болезненный, ведь многие воспитаны в понятиях о том, что только их вера истинная и правильная, и только ее нужно всячески превозносить и насаждать.
Собственно, любая религия - это одновременно и хорошо, и плохо.
Хорошо, что у человека есть во что верить. Но плохо, если эта вера становится воинствующей.
Атеизм - это тоже в своем роде религия. И пока это касается только одного конкретного человека, который эту веру для себя выбрал (веру в то, чтобы ни во что не верить), это его право. Но если начинается насаждение атеизма (как и любой другой религии, впрочем) - получается оскорбление веры других людей, вторжение в их личное пространство. Вот это уже насилие над личностью.
Изначально в посте речь шла о радостных гопницах, открывающих для себя ислам.
Тут уместно обсуждать, какую цель они при этом преследуют.
Все же религия органично вписывается в культурные традиции какого-либо народа. Одно дело, если у какой-то народности приняты определенные обычаи, включая веру своих предков - и дети растут в этой вере, с детства естественным образом принимая данные религиозные ценности и постулаты. Или, допустим, человек, попавший волею судьбы в другое общество, где приняты иные, чем у него, вера и обычаи, может через некоторое время принять их для себя, если он решил остаться жить именно в этом месте (особенно, если решился на брак с человеком иной веры).
И совсем другое дело, если вдруг, ни с того, ни с сего, молодые люди, выросшие абсолютно в ином культурном пространстве, массово (и истово!) принимают иную веру.
Это больше похоже на страх.
Можно, конечно, рассматривать этот шаг как приспособленчество. Но это тоже разновидность страха.
Обратите внимание, что в тексте рефреном звучит - "Принимайте!"
Видимо, это пошли круги по воде от жестокой государственной политики 90-х в области семьи, материнства и детства. Десять лет назад периодически поднималась и муссировалась в прессе тема демографического креста России (стыдливо умалчивая, что касается это, в первую очередь, русского населения страны). Я даже помню иллюстрацию, которую перепечатывали друг у друга многие СМИ - статистический график, изображающий косой крест (или букву Х) - где линия рождаемости шла резко вниз, а линия смертности - резко вверх.
В результате имеем то, что имеем. Молоденькие девочки, выскакивающие из школы и из дома, лишь бы бежать подальше от родителей (за что можно сказать отдельное спасибо методам советского и просоветского воспитания путем тотального контроля и давления), сталкиваются с миром, где видят большое количество мусульманских мужчин, на которых им хочется произвести определенное впечатление. Иначе у них просто не было бы мотивации мусульманства )).
Глупые девочки не понимают, куда сами себя загоняют. Они с детства привыкли, что религия не особо много значит в жизни - это просоветское воспитание "двойного стандарта". (Если бы религия в их семье много значила, она бы представляла собой ценность, и вряд ли ее стали бы менять).
Скорее всего, о религии если и говорилось, то вскользь. Возможно, христианские праздники отмечались, и даже, может быть, иногда в церковь ходили, а может, и не ходили.
Результат налицо - религию меняют, когда прежняя религия не представляет ценности.
И вот здесь они попали.
Потому что, принимая ислам, они либо должны выбрать путь полного подчинения традициям этой религии (а это примерно то же самое, что посадить на цепь бродячую собаку - прежняя свобода будет потеряна), либо их мусульманство будет фикцией - и ничего не будет значить ни для них самих, ни для мужчин, на которых все это было рассчитано.
Впрочем, вполне возможно, что идет просто новый виток развития - ведь эволюция человека продолжается, это процесс непрерывный и вспять вряд ли повернет.
И метания людей с незрелой, недоразвитой личностью просто фильтрация на этом пути.
Сумеет личность устоять - имеет право на жизнь, не сумеет - произойдет естественный отбор.
Природа сама по себе довольно жестока.
-
-
06.02.2011 в 15:47Да у вас как-то разговор пошел не в ту степь, если честно.
Атеизм - это тоже в своем роде религия.
А вы не пробовали, прежде чем нести пургу в стиле Кураева, сначала ознакомиться с академическим определением религии хотя бы в учебниках по религоведению/философии/истории? Так, для общего развития.
-
-
06.02.2011 в 16:43Я не просто пробовала, я когда-то это изучала в рамках высшего образования )
Это для меня как раз и был начальный этап ).
И доводы, что "все это пурга", или то, что это "академическое образование" для меня недостаточно убедительны ))). Академическое образование тоже меняется год от года, знаете ли )