Цитата из статьи одного русского муллы:
...Их называли магометанами, мухаммеданами, сарацинами, агарянами, басурманами, что само по себе оскорбительно для мусульман. Даже нынешнее общепринятое название "мусульмане" не является точным. "Мусульманин" – искаженное от "муслим". Интересно в этой связи вспомнить, что в 1964 г. II Ватиканский Собор Римской Католической Церкви в своей декларации, обращенной к мусульманам, демонстрируя свое уважение к ним, изменил традиционное латинское написание "musulmanus" на "muslimus".
Я часто и с удовольствием называл мусульман муслимами, по необразованности полагая, что это некая уничижительная кличка (аналогия: был Муслим Магомаев, значит, муслим — то же самое, что ванька или фриц). Теперь буду называть их винтажно и изысканно: магометане или сарацины.
Впрочем, есть вариант, что исламский проект в России столкнется с чем-то таким, что страшнее государства Израиль и железной хватки либеральных ценностей от Кэмерона: это радостные отечественные гопницы, которые открыли для себя ислам как новую модную мульку.
Ник тактично закрашен. Внимание на текст и аватарку.
...Их называли магометанами, мухаммеданами, сарацинами, агарянами, басурманами, что само по себе оскорбительно для мусульман. Даже нынешнее общепринятое название "мусульмане" не является точным. "Мусульманин" – искаженное от "муслим". Интересно в этой связи вспомнить, что в 1964 г. II Ватиканский Собор Римской Католической Церкви в своей декларации, обращенной к мусульманам, демонстрируя свое уважение к ним, изменил традиционное латинское написание "musulmanus" на "muslimus".
Я часто и с удовольствием называл мусульман муслимами, по необразованности полагая, что это некая уничижительная кличка (аналогия: был Муслим Магомаев, значит, муслим — то же самое, что ванька или фриц). Теперь буду называть их винтажно и изысканно: магометане или сарацины.
Впрочем, есть вариант, что исламский проект в России столкнется с чем-то таким, что страшнее государства Израиль и железной хватки либеральных ценностей от Кэмерона: это радостные отечественные гопницы, которые открыли для себя ислам как новую модную мульку.
Ник тактично закрашен. Внимание на текст и аватарку.
-
-
06.02.2011 в 16:48И доводы насчет того, что это пурга, для меня недостаточно убедительны )))
Напишите монографию по этому поводу. Сорвите наконец-то покрова с неубедительных религоведов и прочее.
А то мужики-то и не знают...(с)
-
-
06.02.2011 в 17:11Да ну!
Но пока определение агностика по Расселу, что собственно тут нам попытались преподнести как определение атеиста, равно как и общие признаки для всех религий никто не отменял.
Ололо. Какая Компетенция у нас в треде.
-
-
06.02.2011 в 17:11судя по вашим высказываниям )))
Потому что только одних определений религии в современном обществе насчитывается более 250 - и уж это вы должны были знать, приводя в пример учебник - один из учебников ))).
Нет никаких единственно истинных "академических определений", и быть не может. Есть западная культура, есть восточная. Есть теологическое толкование термина, есть философское. Сколько людей, столько и мнений, и даже "написанное пером" каждый понимает по-своему.
Вряд ли плодотворны поиски представлений, элементов содержания, функций, структур, которые были бы свойственны только религии, всем ее типам и разновидностям, на всех стадиях эволюции.
А довод - "так написано в учебнике" - ну это, извините, просто смешно. Это для студентов.
-
-
06.02.2011 в 17:16Какая Компетенция! Сразу видно - редкостный Спецьялист
Что еще расскажете?
-
-
06.02.2011 в 17:17Или хотя бы эссе?
-
-
06.02.2011 в 17:20Да не у вас, как вы не понимаете.
У нас )))). И это две большие разницы.
Хотя, вообще-то, это дневник Ника, и все треды - у него.
Ничего личного )
Хотя не очень поняла, почему у вас такой больной вопрос - монографии )))
-
-
06.02.2011 в 17:28Хотя не очень поняла, почему у вас такой больной вопрос - монографии )))
1. Я их собираю, в частности.
2. Хочу потому что зачесть наконец-то хоть какую-то монографию (вы ж понимаете, да, что ето такое? ) по теме "Атеизм - ето такая религия", а то все обещают, даже статьи пытаются писать (в основном публицистику, правда, ололо), но не кажут.
Вот и сейчас... Не дождусь, видимо.
-
-
06.02.2011 в 17:36только и всего
Но я вот не очень поняла, почему тема мотивации бездумного принятия ислама молоденькими русскими девочками все время старательно переводится на другие рельсы.
А ведь как раз именно это - главное.
Потому что они совершенно не понимают, что делают. И вот об этом действительно имеет смысл говорить. А все беседы о правильности и неправильности терминологии - это, конечно, может быть важно для развития науки, но не настолько актуально, как тема этого поста.
Ник, ты на самом деле не против? Ничего, что мы тут так разошлись?
Все можно свернуть в любую минуту ) только скажи )))
-
-
06.02.2011 в 17:44Если бы.
У Ника как и у меня вызывает жопаболь волшебная мантра "Атеизм - это религия". Так что он точно будет не против.
Но я вот не очень поняла, почему тема мотивации бездумного принятия ислама молоденькими русскими девочками все время старательно переводится на другие рельсы.
А что тут обсуждать? Тут надо смотреть соц. исследования, чтобы делать выводы. У нас пока таких исследований нет. Есть только у британцев и еще у кого-то. Потому будет не обсуждение, а холивар. Хотя бы потому что нужно типирование "обращенных" - девушка из среды/не среды исламской культуры, мотивации и прочее.
Все остальное будет вызывать жопаболь у населения (не только мусульманского) так или иначе.
Потому я и считаю, что проблема есть, но ее обсуждение неизбежно ведет к холивару.
-
-
06.02.2011 в 17:49Понятно.
И одновременно вы уверены в том, что ваше мнение полностью разделяет Ник, поэтому разговаривать здесь дальше не имеет смысла?
Ну что ж, извините.
-
-
06.02.2011 в 18:00А вы хоть немного понимаете, что исследования по теме это далеко не равно "собрать статистику"? Или как?
Или просто интересно похоливарить по теме? Ну, похоливарьте.
И одновременно вы уверены в том, что ваше мнение полностью разделяет Ник, поэтому разговаривать здесь дальше не имеет смысла?
С Ником уже обсуждалсь эта тема. Он разделял мое мнение. Что еще?
Ну что ж, извините.
Извиняю, конечно. Я - вообще очень добрая и отзывчивая.
-
-
06.02.2011 в 22:12Летиция Ларра полностью согласен в части описания механики обращения в истинную веру. Мне кажется, все это является закономерным продолжением ситуации 90-х, когда детей массово вербовали в муниты и сайентологи. Но наши доблестные хорошо поборолись с деструктивными сектами и победили, блин. Теперь вместо деструктивных сект у нас респектабельный ислам. Мунитов с их очаровательной ахинеей теперь вспоминаю со сладкими слезами умиления.
Masudi Летиция Ларра А почему вдруг всплыла тема атеизма? Впрочем, бог с ней, всплыла и всплыла, отчего бы не потрындеть и об атеизме на сон грядущий. Действительно, я придерживаюсь точки зрения, что атеизм — отнюдь не религия, и что это со всех сторон удобная и практичная штука. У него только один недостаток: в атеизме, в отличие от религии, нет поэзии. Можно понять людей, отвергающих здравый атеистический смысл в пользу поэзии, но в случае с исламом — очень уж хреновую поэзию в результате выбирают.
-
-
06.02.2011 в 23:56Ты уж извини, если я вдруг попала по больному месту. Это получилось чисто случайно.
Я слишком тебя ценю, чтобы проявлять упертость в убеждениях )))
Тема атеизма всплыла, по всей видимости, из-за моих собственных убеждений - я ведь не отношу себя ни к одной из религий, мое советское детство и молодость здесь от души постарались )
Поэтому я и сказала об атеизме, будучи твердо убеждена, что пример любой из религий вызовет яростный отпор у верующих, а атеизм - он, вроде как, достаточно пофигистический, по принципу "каждый верит, во что хочет и т.д.".
Похоже, ошиблась.
Видимо, и монотеизм, и атеизм в дискуссиях лучше не затрагивать )
Наверное, у меня какое-то третье мировоззрение, что ли ) более конформистское - "все имеет право быть" )) и мне вообще последнее время кажется, что идет смешение мировых религий, постепенное объединение в какую-то одну - совершенно иную - то ли религию, то ли веру (для меня это разные вещи), то ли еще что-то, чему пока еще нет названия. К обсуждениям этой темы отношусь довольно спокойно.
Если я кого-то чересчур задела, то не со зла )) и я извинилась.
-
-
07.02.2011 в 00:10-
-
07.02.2011 в 04:50Каждый обязан знать то, о чем пытается рассуждать. Тем более - с таким пафосом.
Это касается и вопросов религии и атеизма.
Поднимая вопрос о том, что религия - штука плохая, ты все равно рано или поздно нарвешься на вопли верующих, что это не так. Реакцию я верующих хорошо понимаю, хотя лично в моем мировозрении- любая религия плоха, в силу ее природы, но это не делает верующих говном. А верующие не отделяют веру и религию, такова их психология, да и структура религии предполагает. Говном их делает фанатизм и радикализм. Собственно, атеистов говном делает радикализм тоже.
В случае с исламом - боюсь, что присутсвующие тут меганаучные исследования на тему механизма "А почему принимают ислам русские девочки" останутся на уровне бла-бла-бла и пищей для троллей и сочувствующих. Потому что ты не можешь точно сказать - насколько это явление массовое. И никто не скажет. Ололо.
Мы видим сейчас только один пример. Кто-то еще знает примеры - ну раз, ну два. Это что – правило? А может, исключение?
Почему она приняла ислам? Хорошо, допустим она не из среды исламской культуры. Она влюбилась в мусульманина? Она впечатлена таинственным Востоком? Она хотеть поэпатировать окружающих? В принципе, таинственное манит? Нравится хиджаб и арабский язык? Она просто в поисках себя? Ей промыли мозги? Она дружит с мусульманами? Ей противно христианство и она ушла к конкурентам? Ей искренне нравится ислам? Ну? Назови мне причину.
Почему тогда русские девочки принимают буддизм? Или втыкают в африканские всякие религии?
Почему русские валят на Крит, где поклоняются Зевсу Умирающему?
Задайся тогда и этим вопросом.
Видел фотку девки на Крещении в пруду с голыми сиськами? Она –тоже гопница? Это я к вопросу голого пупа на аватарке.
Чтобы рассуждать о механизме - надо хорошо понимать его природу. В обсуждаемой ситуации это могут сказать только исламоведы и религоведы, которые четко этим занимались. Блоггеры в этой ситуации вызывают тонну лулзов и жопаболи. Далеко ходить за примерами не надо, все тут.
А сравнивать с сайентологами - Ник, ну это смешно (а от тебя я точно отсутствия логики не ожидала) и достойно разговоров эмоциональных теток в курилке. В случае с сайентологами мы хотя бы оперируем цифрами и механизмами. Так сколько за последний год приняло ислам "этнических русских" в Центральном регионе, скажи мне?
-
-
07.02.2011 в 10:16-
-
07.02.2011 в 14:29Вообще не понимаю, что у тебя вызывает такое неприятие
Да потому что я до сих пор не могу понять - в чем цимес поднятой темы? Ислам - асоциален? Формально ислам и то же христианство - это авраамистические религии, и каждая в свое время отжигала. Когда в Зап. Европе вытирали зад пальцем, арабские тетки читали лекции (прим. 7-8 века). Сейчас в Зап. Европе тетки в парламенте заседают, а в Турции 16-летнюю девку живьем закапывают. Почему произошла радикализация ислама? Льюис, к слову, называет целую кучу причин - это и приход к власти ваххабитов в С.аравии, это т.н. "уязленная гордость" мусульман (падение арабской цивилизации, причем они винят в этом Запад), это известные экономические причины, это и вечное противостояние Востока и Запада. Там - клубок причин.
В исламе самом на самом деле масса, масса внутренних проблем, не только этнокультурного плана, которая на обывательском уровне выливается в межнациональную ненависть. Причем они сами не могут разрешить эти самые проблемы. Просто я считаю, что к каждой проблеме и рассмотрению явления надо подходить максимально тщательно. А не хлопать крыльями в ритме "Куда мы катимся", "Всех мусульман - в товарный поезд и в аулы!", "Это не я, это ваххабиты!", "русские -свиньи!" и прочее.
Исламоведы будут склонны рассматривать переход ислам как попытку сменить культурный код, по умолчанию считая, что исламская культура развитая, многогранная и прекрасная.
Я тебя умоляю. Масса светских исламоведов, не питающих никакой иллюзии по части культуры. А вот смена культурного кода по причине неприятия своего "собственного культурного кода" происходит вовсе не по причине "прекрасной исламской культуры" (тм). Хотя лично я очень ценю каллиграфику и орнаменталистику. Про миниатюры - я просто молчу. Это к вопросу "мусульманской культуры".
А если мы хотим изучить ситуацию вербовки молодежи в ислам, гораздо нужнее опыт сектоведов.
Проблема в том, что опыт сектоведов (Дворкина, лол), будет расходится. Вот я сейчас специально около 2 часов сидела и смотрела специальную литературу. Ислам применяет ровно такие же миссионерские методы как и христианство, ровно такие же. Исламисты. к слову, не применяют рабочий ресурс, как это делали сайентологи в 90-х годах, привлекая к себе новых адептов через их начальников, причем приказным порядком. Не пришел вечером к сайентологам – уволен. Ты знаешь такие случаи у мусульман? Я –нет. Я знаю один такой нашумевший случай с ПГМнутым олигархом, когда он всех венчаться и креститься отправил. Но это характерный инструмент и метод для РПЦ? Нет. Давай скажем честно - нет.
Могу еще вспомнить прикол полковника Каддафи, когда он в Италии пригласил девчонок для разговора про ислам. Результат? Девчонки были раздражены, потому что они думали, что приедут на вечеринку. А тут им -НА!
Людей само по себе в исламе может привлекать та же мистика суфизма (а я тебе скажу - это очень мощный ресурс), ислам сам по себе, по психологии - это религия - "без тайны", в отличии от христианства. Ислам отвергает страдания, более того, если ты читал Коран, то должен помнить, что в исламе бог прощает все, кроме отпадения от ислама.
Так что смотри сначала саму суть ислама в глазах религиозного человека, или человека который "ищет себя." Вполне возможно, что никакого секстанства тут нет. Не множь сущности, короче.
-
-
07.02.2011 в 14:58А тут я смотрю народ заинтересовался судьбой гопниц. Почему они там оказываются, меня изначально не волновало, но уж если об этом зашла речь, я высказал свое скромное мнение и поясню его еще. Суннитское миссионерство в России очень похоже на мунитское (я не нарочно рифмую, оно и правда такое). И те, и другие делают ставку на молодежь, ощущающую легкие проблемы с социализацией, но не склонную к антисоциальному поведению. Известно, что и Саид Бурятский, и многие другие обращенцы были "хорошими мальчиками и девочками", умными, распрекрасными, но немного нелюдимыми. Психологический профиль "юного мунита" точно такой же. Мунитов я очень хорошо знаю изнутри, сам в свое время был у них, но меня спасли как раз асоциальность, вероломство и корыстный настрой: когда я понял, что много с них не надоишь, тут же свернул удочки. Муниты, пока им не начали перекрывать кислород, большую часть сторонников вербовали на открытых религиозно-культурных мероприятиях вроде семинаров или чтений. Аналогичные мусульманские семинары в моем регионе проводятся регулярно.
Вообще же я не вижу радикальных различий между методами религии и секты, разница может быть только в наличии лицензии, а ведь торгуют люди одним и тем же.
-
-
07.02.2011 в 15:10Я тебя умоляю, я эту тему поднял исключительно из-за удивления по поводу того, что слово, которое применительно с мусульманам считал оскорбительным, оказалось, наоборот, очень уважительным.
А, ну я то не думала, что оно -оскорбительно.
Но, и скрин поставил просто поржать, очень уж у нас ислам — религия контрастов получается.
А тут я смотрю народ заинтересовался судьбой гопниц. Почему они там оказываются, меня изначально не волновало, но уж если об этом зашла речь, я высказал свое скромное мнение и поясню его еще. Суннитское миссионерство в России очень похоже на мунитское (я не нарочно рифмую, оно и правда такое). И те, и другие делают ставку на молодежь, ощущающую легкие проблемы с социализацией, но не склонную к антисоциальному поведению. Известно, что и Саид Бурятский, и многие другие обращенцы были "хорошими мальчиками и девочками", умными, распрекрасными, но немного нелюдимыми. Психологический профиль "юного мунита" точно такой же. Мунитов я очень хорошо знаю изнутри, сам в свое время был у них, но меня спасли как раз асоциальность, вероломство и корыстный настрой: когда я понял, что много с них не надоишь, тут же свернул удочки. Муниты, пока им не начали перекрывать кислород, большую часть сторонников вербовали на открытых религиозно-культурных мероприятиях вроде семинаров или чтений. Аналогичные мусульманские семинары в моем регионе проводятся регулярно.
А что, католики, протестанты и православные так не делают, что ле? Ровно так же. Католики еще и студентоту подкармливают. А буддисты?
Да пофиг мне по сути до гопниц. Гопниц и гопников полно везде. Я за истину, в смысле за максимальную приближенность к ней.
Вообще же я не вижу радикальных различий между методами религии и секты, разница может быть только в наличии лицензии, а ведь торгуют люди одним и тем же.
А вот тут уж полное ППКС. В Молдавии выступал Кураев (когда ему там морду набили и передастом обозвали), долго объяснял что такое секта. Один в один доктрина РПЦ.
-
-
07.02.2011 в 15:46Ну не, там и целевые аудитории по-другому сегментированы. У католиков вообще очень
тонкий троллингтонкая миссионерская политика. Они, конечно, и молодежные чтения устраивают, но номер один у них -- как раз прикармливание студентоты. Я в свое время половину восточной Европы объехал, останавливаясь в монастырях где задешево, а где и бесплатно. Католики еще очень любят возиться с асоциальными подростками, у них целый орден силезианцев на это направлен (православные именно этот орден люто ненавидят). Мунитам и исламитам девианты, наоборот, ни к чему: пырнуть кого-нибудь за веру, при случае, конечно, может, но если его попросить отдать все нажитое правильной религии или взорваться в людном месте, однозначно ведь пошлет нахуй.Православные тоже устраивают чтения, но им нафиг неинтересно никого там особенно вербовать, они там гранты на развитие патриотизма пилят. За буддистов не скажу, в нашем регионе их товарищи сарацины вытеснили
-
-
07.02.2011 в 15:48-
-
07.02.2011 в 16:07Я в свое время половину восточной Европы объехал, останавливаясь в монастырях где задешево, а где и бесплатно.
Давай и в Грецию, только там разрешение надо для паломничества. Зато тоже - радушная халява. Монахи кормят от пуза (даже если нас, простых гостей кормили так, что я чуть не лопнула)
Мунитам и исламитам девианты, наоборот, ни к чему: пырнуть кого-нибудь за веру, при случае, конечно, может, но если его попросить отдать все нажитое правильной религии или взорваться в людном месте, однозначно ведь пошлет нахуй.
Не знаю, как раз механизм самоубийства - самый в этой цепочке непонятный. Мне, во всяком случае. Что -то мы, "западные цивилы", никак не можем дотыкать в культурной психологии "этнических и неэтнических мусульман-живых бомб".
телка в проруби зачетная, мерси
На демотиваторах был вариант надписи. Православие. Иди к нам!
-
-
07.02.2011 в 16:23Социально инициированное самоубийство — это знак подчинения. Но тут я уже не копенгаген, встречал упоминания об этом, когда читал литературу по криминалистической психологии, но это я не для себя, а диплом левым людям писал. Но это все правда уже из области психологии-психиатрии, а не культурологии. Поэтому, наверное, этнос боевика и не играет существенной роли, был бы подходящий профиль.
Православие. Иди к нам!
А вот не пойду, предпочитаю размеры не больше второго
-
-
07.02.2011 в 19:20*Социально инициированное самоубийство — это знак подчинения.*
А почему в буддизме этого нету-ть? Или в том же христианстве? Везде - элемент подчинения-то. Не, в православии было, вплоть до 19 века ритуальные самоубийства продолжались, но они были направлены "вовнутрь". на разрушение "собственного поля".
Надо просто буржуев посмотреть. Мож че писали их психиаторы -психологи.
А вот не пойду, предпочитаю размеры не больше второго
В православии есть разные груди!
-
-
07.02.2011 в 19:33-
-
07.02.2011 в 19:52Большинство девочек "там" – встречаются с мусульманами.
Ларчик просто открывался. Любооофь.
И никакого сектанства!
-
-
07.02.2011 в 23:52тонкий троллингтонкая миссионерская политика.*католичка в треде кивает*
Дададад!
Современные католические миссионеры вообще очень хитрожопые суки. Дело даже не в том, что нынешний Ватикан делает ставку на работу с молодежью - он не только на молодежь ставку делает - дело в том, как это все претворяется в жизнь. А претворяется это все тонко, незаметно, легко и изящно. Что называется, обильно смазали вазелином и незаметно пролезли, а там уже все, поздно.
Вон у нас был архиепископ, истинный миссионер, обожаемый всеми - сместили. Поставили хитрющего и умнющего политика, который сразу сумел задружиться с РПЦ (а там и обмякли). И правильно, я считаю. Не то у нас время, чтобы регалиями меряться, главное - цель.
Целевая аудитория католических миссионеров на просторах традиционно не-католических - преимущественно молодежь, причем с уровнем айкью выше среднего. А про православных ничего не скажу... такое ощущение, что у них миссионерства вообще нет.
-
-
08.02.2011 в 00:02-
-
08.02.2011 в 00:04Ну и, конечно же, Иоанн Павел Второй, добрая ему как католическая, так и атеистическая память.
-
-
08.02.2011 в 00:34Иоанн Павел да. Светлая память ему. Он многое изменил.