о сортах пудры

[Nick-Luhminskii]

сейчас пошла интересная тема: пишу о сектантах.

Со стороны сектантство действительно напоминает наркоманию - в том смысле, что это трата нескольких лет (как правило - не худших) на ерунду, и пожизненные побочные эффекты. Такая повышенная токсичность явления заставляет многих людей думать, что долг каждого разумного человека - ограждать неразумных от этих опасных вещей. Но мне лично ничего такого делать не хочется. Мне откровенно безразлично, как каждый отдельно взятый человек расходует свою жизнь. Если в процессе расходования наркоман и / или сектант совершает преступление - отлично, его вредную привычку можно учесть как отягчающее обстоятльство. Можно принять меры к предотвращению того или иного преступления, но предотвращать становление сектанта сектантом - практически невозможно, потому что это органический недостаток мозгов в черепной коробке, и все, свой не пересадишь.

У нас в области деуствует целая (секретная) служба православной церкви, официально занимающаяся вызволением людей из сект. Был случай, я туда обращался. Ну и ни фига не помогло

кстати, забойная ссылка http://iriney.ru/sects/50/003.htm

Comments

[Isa Perth]

Со стороны сектантство действительно напоминает наркоманию - в том смысле, что это трата нескольких лет (как правило - не худших) на ерунду

We don't need no education
We dont need no thought control
No dark sarcasm in the classroom
Teacher leave them kids alone
Hey! Teacher! Leave them kids alone!
All in all it's just another brick in the wall.
(All in all you're just) another brick in the wall.

[Nick-Luhminskii]

Isa Perth

[White Weasel]

А меня один раз пытались завербовать. Но я их переспорила. Оказалось, что я больше их смыслю в религии и её истории. Посрамленные, они ретировались))

[Nick-Luhminskii]

White Weasel правильно. А я один раз завербовался! Но продолжал пить, курить и клеил симпатичных сектанток. Секта как-то сама отвяла ))

[Teo1974]

Nick-Luhminskii христианство отличается от сект только тем что уже реализовалось, а так оно местами не менее радикальное

[White Weasel]

Nick-Luhminskii не просто отвяла, я думаю, а сдохла от зависти))

[Ata & Koffe]

Со стороны любого современного государства оправдано финансировать одну большую и подконтрольную секту, чтобы собирать туда всех больноголовых товарищей из группы риска, раз уж мы принимаем идею о том, что склонность к сектантству всегда реализуется.
Сформулировав сию мысль, вспомнила про РПЦ, как после этого заключения можно не ценить её деятельность?!

[rBo3Db]

> Nick-Luhminskii: Если в процессе расходования наркоман и / или сектант совершает преступление - отлично

А если в "процессе расходования" наркоманом своей жизни он сдуру отправит в расход и вашу?


> Nick-Luhminskii: это органический недостаток мозгов в черепной коробке

Думается, что в отношении многих так оно и есть. В отношении некоторых: у них каким-то образом часть мозгов вынимают. Бывает, что не спрося разрешения.

[rBo3Db]

> Nick-Luhminskii: Мне откровенно безразлично, как каждый отдельно взятый человек расходует свою жизнь.

Напишите про детей. Вы с тем же безразличием смотрите, как неразумные родители в сектах умерщвляют безвольных своих детей?

[Nick-Luhminskii]

Teo1974 это верно

White Weasel )))

Ata & Koffe тоже ППКС

rBo3Db я ж говорю: совершение преступления должно караться как таковое. И в отношении убийств, и ущемления воли других людей, и в отношении преступлений перед детьми.
Разумеется, в любом явлении можно найти такие факты, которые проймут любого флегматика. Но это - факт совершения преступления - как будто издевательства над детьми станут более приемлемым фактом, если издеваться будут не сектанты. Вопрос, насколько я понимаю, в том, можно ли отделить обстоятельство (нахождение в секте) от преступления, совершаемого таким человеком. Я считаю, что можно рассматривать два этих факта по отдельности.

И, кстати, вопрос о насильственном изъятии мозгов тоже спорный. Я знаю только один такой способ: когда человека скручивают и вкалывают что-нибудь соответствующее, причем происходит это не раз и не два. Это статья, и достаточно серьезная. А гипнозы на тренингах - это не насилие. Изначально нормальный человек дианетику изучать не пойдет.

[rBo3Db]

> Nick-Luhminskii: как будто издевательства над детьми станут более приемлемым фактом, если издеваться будут не сектанты

Конечно, не станут, но уверен, что часть родителей, если бы не стали сектантами, не издевались бы над своими детьми. Иными словами: да, зло есть и без сект, но от сект его становится "больше". Не было бы сект, его было бы "меньше".

> Nick-Luhminskii: Я считаю, что можно рассматривать два этих факта по отдельности.

Если хотите поупражняться в метафизике (опять эта метафизика!), можете рассматривать и отдельно. А мне кажется, что рассматривать их следует в связке, поскольку если не было бы причины (секты), то не было бы и следствия (преступления). Я не вижу не искусственной возможности отвязать одно от другого.

> Nick-Luhminskii: о насильственном изъятии мозгов... Я знаю только один такой способ

Я слышал по меньшей мере еще об одном: под видом бесплатного лимонада предложить психотропное зелье. Да, и еще один: не дать ребенку самому определиться с выбором, а вырастить из него законченного, фанатичного урода.

> Nick-Luhminskii: гипнозы на тренингах - это не насилие

Думаю, вы жестоко ошибаетесь. Насколько знаю, на проведение сеанса гипноза требуется явно выраженное согласие пациента, а массовые сеансы вообще запрещены.

[Nick-Luhminskii]

rBo3Db мне кажется, что рассматривать их следует в связке, поскольку если не было бы причины (секты), не было бы и следствия (преступления).

Я вижу ситуацию, в которой корнем бед является группа риска - люди, которые либо попадут в секту, либо будут сходить с ума поодиночке. Поскольку только в секте такой человек по-настоящему глубоко счастлив, я не вижу причин прилагать усилия к тому, чтобы вытащить данного человека из секты. Но фишка в том, что пока человек не совершит преступление, никто не узнает (кроме Ламброзо, наверное ))), что этот человек был к нему склонен. Поэтому - сажать за конкретные противоправные деяния, и все. Шизу из голов не удалить ничем.

Я слышал по меньшей мере еще об одном: под видом бесплатного лимонада предложить психотропное зелье.

тоже вариант непроходимой глупости: есть и пить что попало где попало. Нормальный человек и на фуршетах-то иной раз сомневается )))))

Думаю, вы жестоко ошибаетесь. Насколько знаю, на проведение сеанса гипноза требуется явно выраженное согласие пациента, а массовые сеансы вообще запрещены.

Полностью согласен, юридически так и есть, и за такие нарушения тоже нужно сажать. Но с житейской точки зрения - не надо нарываться, не надо быть идиотом, не надо лезть на сомнительные мероприятия, тогда и не загипнотизируют.

[Shee]

rBo3Db, я лично знаю людей, которые после обращения в православие (прошу обратить внимание, не в секту, а в православие!) забивали на своих детй по полной программе, их через суд лишали родительских прав и передавали детей в органы государственной опеки.
Так что, видимо, дело не в сектах...

[rBo3Db]

Вот вы говорите о "нормальных людях", о "непроходимой глупости", о "сомнительных мероприятия", о "что попало где попало". А где критерии нормальности и негдепопалости? Совпадают ли они у всех людей? Как людям постигнуть оное мерило нормальности от Nick-Luhminskii'ого, чтобы мерить им себя и окружающих? Живет себе поживает, скажем, нормальная тетка, смотрит себе нормальную санта-барбару, встречает на улице строго одетых нормальных молодых людей, которые ведут с ней нормальные речи о любви и боге, и приглашают провести вечер в компании таких же нормальных теток, в которой ей предлагают глоток нормальной воды, чтобы остудить религиозную экзальтацию. И только мы с вами знаем, что она уже участвует где попало и пьет и слушает что попало. А потом "все заверте...". И никто никогда ей не скажет, что "вот, мол, вы сейчас у нас в секте, мы сейчас обманным путем выманим у вас золотишко и квартиру, а потом вы так же все это выманите у своей сестры, а племянника своего охмурите и развратите, потому что наше прикрытие -- свобода вероисповедания".

Резюмирую. Секты запретить. Действующие разогнать. Литературу сжечь. Руководителей расстрелять. Участников в тюрьму, в дурдом, под домашний арест. Имущество поделить. Просветительские лекции организовать. Несогласных в яму Ктулху.

[Teo1974]

rBo3Db Резюмирую. Секты запретить. Действующие разогнать. Литературу сжечь. Руководителей расстрелять. Участников в тюрьму, в дурдом, под домашний арест. Имущество поделить. Просветительские лекции организовать. Несогласных в яму Ктулху забейте

[rBo3Db]

> Shee: дело не в сектах

Что подразумеваете под "делом"? Если религиозный фанатизм, то согласен, что дело не только в сектах.

Teo1974,

Забил бы гадов.

[Nick-Luhminskii]

Shee фанатизм - зло! омм...


rBo3Db да, критерий нормальности очень расплывчат, и это большая методологическая проблема. Насчет разогнать, расстрелять и сжечь - не возражаю.

[Teo1974]

rBo3Db Забил бы гадов и что дальше?

[Viconia]

Teo1974 а так оно местами не менее радикальное
та или иная организация называется сектой не из-за радикализма

Секта - понятие нейтральное, отражающее только принципы построения и функционирования религиозной организации (хотя изначально не только религиозной). Это однопорядковое церкви и деноминации понятие, но СМИ сделали из этого страшилку и теперь с этим термином приходится обращаться аккуратно, потому что некоторые протестантские общины обижаются, когда их называют сектой, хоть под определение церкви они и не подпадают.
Термин секта не обозначает само учение, он обозначает только организацию.

[Isa Perth]

А я вот не приветствую подобные дискуссии, но все же не удержалась...
Начнем с чего? Правильно. Сначала. К вопросу об отцах и детях. В чем отличительная черта взрослости? В умении взвешенно принять решение и ответственность за последствия этого решения.

rBo3Db,Резюмирую. Секты запретить. Действующие разогнать. Литературу сжечь. Руководителей расстрелять. Участников в тюрьму, в дурдом, под домашний арест. Имущество поделить. Просветительские лекции организовать.

Из вышеперечисленного прихожу к выводу, что Вы родились на 100 лет позже... Жаль. Но может быть это к лучшему. У меня вот возник вопрос: а Вы как к евреям относитесь? А к представителям негроидной рассы? А к нетрадиционно ориентированным? Верной дорожкой идешь, товаристч... Эх...

ТЫ ВСЕРЬЕЗ ПРЕДЛАГАЕШЬ УБИВАТЬ ЛЮДЕЙ

А где критерии нормальности и негдепопалости? Совпадают ли они у всех людей? Как людям постигнуть оное мерило нормальности от Nick-Luhminskii'ого, чтобы мерить им себя и окружающих?

Ну начать с того, что заимствование чужих мерил можно рассматривать как преступление... ) Свои надо иметь, вырабатывать по мере необходимости. А еще есть такая простая генетически заложенная вестч, как инстинкт самосохранения.

И, к слову, Ник Лухминский несмотря на букет фобий и фанаберий, а скорее благодаря им, один из самых нормальных и разумных Хомо Сапиенс. И не надо подозревать его в душевной черствости - это было бы очень поверхностным мнением...

P.S. Нельзя спасти тех, кто не хочет быть спасенным. И все, что можно сделать - это жить так, чтобы от общения с тобой окружающие не хотели уйти в секту.

[Nick-Luhminskii]

Viconia ты помнишь, что ты моя научная муза?

Isa Perth ну, от комплиментов я никогда не отказывался ))

[Viconia]

Nick-Luhminskii
помню-помню ))))

[Teo1974]

Viconia эт я понимаю
речь о том что христианство когда-то тоже начиналось и его ох как гнобили и поносили

[Viconia]

Teo1974
было дело )

[Teo1974]

Viconia сейчас сами гнобят и поносят
в этом мире правда все по кругу

[Viconia]

Teo1974
Не все одинаковые.
Есть не гнобление и поношение, а просто констатация.
Веротерпимость, религиозная толерантность - неоднозначные явления. Весьма.

[Teo1974]

Viconia церковь вынуждена вещать о своем отношении с трибуны. И там не очень расскажешь о терпимости и толерантности к некоторым вещам

[Viconia]

Teo1974
Как сказать. Антоний Сурожский не боялся говорить об абортах, например.
Есть разница между толерантностью к людям, носителям той или иной идеи/стереотипа поведения/и т.д. и терпимостью к самой идее/стереотипу/и т.д.

[Teo1974]

Viconia со всем согласен

[Isa Perth]

Nick-Luhminskii, просто не люблю когда наезжают на моего редактора ))))