И эта церковь запрещает мне ковыряться в носу!

[Nick-Luhminskii]

myrngwaur.livejournal.com/267941.html

У музея отнимают здание. РПЦ отнимает. Безвоздмездно. То есть, дадом.

Музей Востока лишают нахрен единственного фондового здания. Делает это, как ни печально, Восточная (aka Русская Православная) Церковь в лице прихода св. Илии Пророка и его настоятеля о. Александра Тихонова. Они осаждают здание (бывший храм) ОЧЕНЬ давно, в том числе в буквальном смысле осаждают - два раза организовывали форменный штурм, сметая охрану (я это лично наблюдал, там работаючи). Музей бы и не против отдать старое здание, но НИКАКОГО ДРУГОГО ИМ НИКТО НЕ ДАЕТ. Много раз велись переговоры - все впустую. А там уникальные экспонаты, что характерно, значительную часть коллекции составляют предметы искусства, в том числе церковного, из христианских стран Кавказа. Теперь прихожане каким-то макаром зашугали нового директора (с аппеляцией к властям района, как я понимаю) - и здание без каких-либо компенсаций музею передают Церкви. Это означает, что вся уникальная коллекция (многие тысячи экспонатов) отправляется на помойку. Никакого другого помещения у музея так и нет. (с)

Просят распространить информацию.

Comments

[Shee]

То есть после 1917 выгоняли отовсюду их и теперь они навёрстывают?

[Nick-Luhminskii]

Shee считается, что да - отбирают свое. Но мне эта их позиция крайне несимпатична

[Shee]

Nick-Luhminskii, мне не симпатичны обе позиции.

[Nick-Luhminskii]

Shee которая вторая?

[Shee]

Nick-Luhminskii, первая - после 1917 разрушать места поклонения и уничтожать служителей.
Вторая - силовыми методами возвращать себе свои здания сегодня.

[Nick-Luhminskii]

Shee первая - это не позиция, а скорее бессознательный импульс

[Shee]

Nick-Luhminskii, почему ты так считаешь?

[Nick-Luhminskii]

Shee В первом явно чувствуется нечто дионисийское - разломать, и чтобы ни себе ни людям, только взрывчатку перевести. Даже не на камни ведь разбирали, не на строительные нужды. А в случае отбирания и хозяйственного присвоения себе есть уже нечто аполлоническое, позиция, обоснованная и осмысленная.

[Shee]

Nick-Luhminskii, если ты помнишь, то достаточно большой процент зданий был отобран и передан на хозяйственные нужды. Для гаражей, складов, домов школьника и так далее. Взрывали-то, в основном, крупные и известные храмы.
Есть мнение, что это была тогда и есть сейчас война эгрегоров. А места силы, на которых строят храмы, это места подпитки эгрегоров.

[Nick-Luhminskii]

Shee война кого-кого? первый раз слышу термин

Но, насколько мне известно, системы во взрывании-оставлении не было никакой, кроме степени остервенелости данного концентрата толпы и преобладания в ней дионисийского начала. Храмы взрывали самые разнообразные. По Саратову картина как раз вполне это подтверждает. Не уничтожили Троицкую церковь (XVII век, она даже оставалась полудействующей долгое время и была собором, когда все остальное было планетариями), но рядом разворотили целый здоровенный монастырь, построенный всего-то в 1913 году. Большой, красивый, модный - раздражал сильнее. Одни ворота остались. Вообще непонятно зачем. Расхреначили собор Александра Невского, который стоял в центре города, в парке, чтобы сделать там стадион - логично, а его часовню оставили, потому что она не мешала строить стадион - тут известный аполлонизм. Здоровенный храм Покрова, очень похожий на Христа на гаражах оставили, но снесли колокольню. Колокольня была необычной формы --> раздражала. Вот и вся логика.

[Shee]

Nick-Luhminskii, эгрегоров. Это такие... твари... Ну, сущности. Я сама про них мало что знаю, посмотри в сети.
А для меня апполонизм и дионисизм - пустой звук

[Nick-Luhminskii]

Shee аполлонизм и дионисийство и есть пустые звуки, они сециально и озданы для того, чтобы красиво звучать, имея при этом максимально широкие означаемые.

А насчет эгрегоров, я полагаю, в сети чего только ни напишут, им ВАК не указ - мне интересно, что ты по этому поводу думаешь

[Shee]

Nick-Luhminskii, по поводу эгрегоров?? Ничего не думаю, я их ни разу не видела, не слышала и не ощущала. Говорят, что это такие нефизические существа, которые рождаются из эмоций и мыслей людей. То есть у каждой страны свой эгрегор, у каждой политической парти, у каждой профессии. Вроде как эти эгрегоры должны между собой пересекаться, потому что представители разных профессий, конфессий, политических убеждений живут в одной стране. Для меня это странно звучит.

[Nick-Luhminskii]

Shee для меня тем более. Но немного понятнее. Так кто в результате вызвал войну (возвращаясь к началу беседы об эгрегорах) - люди или их мысли?

[Shee]

Nick-Luhminskii, утверждается, что сами эгрегоры. А реакция людей была уже на их действия.

[Nick-Luhminskii]

Shee и кто это утверждает? (просто интересно)

[Shee]

Nick-Luhminskii, некто Андреев в своей "Розе Мира" , если мне склероз не изменяет. И кто-то ещё утверждает, но у меня очень плохо с именами-фамилиями.

[Nick-Luhminskii]

Shee ну да, этот мог. А сколько примерно людей, на твой взгляд, ему верят?

[Shee]

Nick-Luhminskii *моргает* Откуда я могу знать такие детали???? Я очень слабо себе представляю, во что и с какой интенсивностью верят люди. У меня из личных друзей человека только два, остальные разные прочие твари и существа.
Но в данном случае вопрос "сколько человек в это верят" не вполне корректен, мне кажется. Человек может верить или не верить в вирус чумы, но вирусу-то от этого хоть бы хрен.

[Shee]

Отправила тебе на мыло pdf твоей статьи. Подтверди получение.

[Nick-Luhminskii]

Shee пдфки получил

У меня из личных друзей человека только два, остальные разные прочие твари и существа.

под людьми я по старинке подразумеваю всех двуногих без перьев, обладающих речью, так что вопрос остается в силе

Но в данном случае вопрос "сколько человек в это верят" не вполне корректен, мне кажется. Человек может верить или не верить в вирус чумы, но вирусу-то от этого хоть бы хрен.

не совсем верно. Материальные предметы сущи в рамках естественно-научного метода, что же касается всех нематериальных субстанций, то они традиционно находятся в ведении гуманитарно-исторического метода, а этот метод подразумевает не только изучение материальных фактов, но и мнений. И, если уж по гамбургскому счету, материальный факт для такого метода менее существенен, чем мнение о нем. Неважно, существует предмет или нет - важно,к ак его интерпретируют те, кто о нем судит. Вот это я и пытаюсь выяснить

[Shee]

Nick-Luhminskii, опять же, не могу ответить на этот вопрос, потому что ни с кем из своих знакомых это не обсуждала. Можешь опять же поискать по Сети, там наверняка есть специализированные форумы.

Электромагнитное излучение, если мне склероз не изменяет, не является материальным? И люди мнооого веков о нём ничего не знали. Но излучение существовало себе, как существует и по сей день. И находится в ведении какого-то раздела физики. Равно как и электрон, например, который, насколкьо я помню, не имеет массы покоя, то есть не является физическим объектом.
Мне как раз гораздо интереснее, как проявляют себя сущности и явления, в которых мало кто верит или о которых мало кто знает, но они, тем не менее, существуют.

[Nick-Luhminskii]

Shee ну, теперь понятнее.

Электромагнитное излучение материально, подтверждено научными (т.е. фальсифицируемыми и верифицируемыми) теориями и вооссоздается в лабораторных условиях, так что с ним все в порядке, даже несмотря на отсутствующую массу.

Мне как раз гораздо интереснее, как проявляют себя сущности и явления, в которых мало кто верит или о которых мало кто знает, но они, тем не менее, существуют.

и как они там?

[Shee]

Nick-Luhminskii, каким образом оно материально?? Его можно измерить современными методами и всё такое, но и только. Двести лет назад таких методов не было. Я не исключаю, что двести лет спустя будут изобретены такие же простые и надёжные методы изучения и подтверждения существования эгрегоров, животных-тотемов, ангелов и прочего.

Ну, они по преимуществу хорошо Гораздо лучше, чем люди, которые о них не знают или которые в них не верят, хехе.
Сразу вспомнила забавную историю, как учила свою бывшую начальницу искать потерянные вещи нематериальными методами...

[Nick-Luhminskii]

Shee электромагнитные явления известны очень давно. Лейденская банка существует минимум лет триста. Весь фокус в достоверности теории. Я лично на этот счет не имею никаких убеждений, кроме одного - верования являются фактом субъективным. Я готов согласиться с существованием черта в ступе, если он перестанет быть чьим-то верованием и станет фактом. На протяжении всей длительной истории человечества он этого так и не сделал.

Ну, они по преимуществу хорошо Гораздо лучше, чем люди, которые о них не знают или которые в них не верят, хехе.

Сделует ли из этого, что эгрегором быть лучше, чем человеком, и в чем преимущества?

[Shee]

Nick-Luhminskii, лейденская банка, мне кажется, это электрическое явление? Электромагнитным является поле движущегося электрического заряда. Но суть даже не в этом. Суть в том, что сегодня мы имеем возможность путём каких-то там научных методов подтвердить существование того, что существовало всегда, но мы об этом не догадывались и/или не могли подтвердить. Я ещё раз повторяю, что, вполне возможно, через двести лет мы сможем материально, путём измерений, подтвердить существование эгрегоров. Или чёрта в ступе Если мы не можем это измерить, не значит, что этого нет. Объяснения эффекта гравитации так никто вразумительного не придумал, но она существует. Совсем недавно обнаружили, что спираль ДНК имеет слабое электромагнитное поле. И всё в том же духе. То, что сегодня кажется суеверием и/или верованием, вполне может подтвердиться сто лет спустя.

Не-а, не следует. У них разные цели и методы, это вообще разные сущности, их даже сравнивать смысла не имеет.
А зачем тебе вообще углубляться в эти дебри?

[Maculinea arion]

ДНК имеет слабое электромагнитное поле

Дайте ссылку на первоисточник, please, только если это не касается волоновой генетики...

[Teo1974]

Nick-Luhminskii, Shee эгрегор это термин чаще всего используемый в религиоведении, он значит энерго-информационные поля/структуры людей (их общностей) чем-то объединенных, прежде всего, что понятно, на базе чувственно/эмоционально/неосязаемого. каждая конфессия имеет свой эгрегор, по поводу профессий не уверен, это по-моему становится схоже с прикладной астрологией

электричество не материально, ток в проводах это "наводка" электро-магнитного поля. так же как головная боль у некоторых (боль же нематериальна) во время магнитных бурь
другой вопрос что наличие э-м поля может быть осязаемо например по признаку его напряженности- а попросту через гул проводов высокого напряжения

[Nick-Luhminskii]

Shee явления электричества, электромагнетизма, а также гравитации имеют одно общее свойство: они объективизированы и под их существование подводятся гипотезы - вполне научные. Прежде чем подводить научные гипотезы под эгрегоров, их тоже для начала неплохо объективизировать. Сам посыл о переходе суеверия в науку - убедителен, но не имеет смысла, пока такого перехода не произошло. И наука, и суеверия суть системы представлений. Они играют по разным правилам. Может быть, через условные двести лет они и пересекутся, но ученый не оперирует доводами в будущем времени.

Вообще само наличие этого спора характеризует меня как плохого исследователя, потому что мне нужно узнавать мнение, а не обращать опрашиваемого в свою религию.

А спрашиваю - интересно потому что

Кстати, как искать вещи нематериальными методами?

[Maculinea arion]

Teo1974 боль же нематериальна с точки зрения науки боль материальна