[Nick-Luhminskii]

Я думаю, нужно уже записать, что именно плохого сделали мне православные. Потому что может сложиться ощущение, будто они у меня сожгли родную хату. На самом деле, ничего страшного они не совершили, вот все мои претензии -- по пунктам.

1. Моя "научная руководительница" оказалась больной буйноправославной. То есть большую часть времени на семинаре мне приходилось доказывать необходимость чтения иной литературы кроме святоотеческой. А еще у нее какие-то гадкие липкие пальцы.

2. Ряд моих знакомых, ударившихся в православие, при личных встречах очень милы и дружелюбны, но притом любят писать обо мне гадости в своем глянцевом епархиальном журнале: "один гламурный журналист, бла-бла-бла". Противно? Скорее забавно.

3. Один раз я приперся к попу с практической задачей -- чтобы он помог мне отвадить знакомую от секты. Этот фрей, преподающий, между прочим, сектоведение в семинарии, всего наобещал, потом пальцем о палец не ударил и вдобавок попытался вербануть меня в православие. Пижон. А еще говорил "я не люблю гомосексуалистов, потому что мне не нравится, когда меня воспринимают как сексуальный объект". Не льсти себе, борода.

Одним словом, ничего плохого православная церковь лично мне не сделала. Но глупость человеческая границ не знает, и вот оно-то меня и бесит.

@темы: Научный атеизм, Злой Ник

Comments

[pemashka]

да уж

но ты ведь не о православии написал, а про отдельных людей. А чем человеческая, не знающая границ, глупость православных, отличается, от, например, человеческой глупости математиков, спортсменов, атеистов, продавцов сладостей и т.д? Я не исповедую православие, меня при близком знакомстве не раз раздражали представители вида, но я уверена тем не менее, что среди них есть действительно замечательные люди. И этого факта никак не изменит то, что я пока с ними не встречалась.
Кстати о научных руководителях и прочей интеллигенции. Один мой препод, зная о моей вере, любил устраивать на семинарах дискуссии, в которых на одной стороне была я, на другой - вся, умело настроенная им студенческая группа. Я воспринимала такой стиль проведения семинаров, как публичную экзекуцию и, поскольку уход от разговора ничего не давал, приходилось учиться защищать свое мнение, хоть и не люблю этого страшно.

[Nick-Luhminskii]

pemashka разница в влении, которое я пока не могу описать точно, но попытаюсь. Пока я называю это "субкультурным отвращением". Оно не обусловлено ничем, просто данный индивид испытывает стойкое отвращение к той или иной группе, объединенной общим признаком. Так, глупость верующих поднимает шерсть у меня на загривке, глупость спортсменов мне безразлична, а глупость атеистов кажется чем-то милым и извинимым.

Видимо, тот препод страдал той же формой субкультурного отвращения, что и я.

[tes3m]

Nick-Luhminskii Понимаю.)) Честно говоря, меня и глупость атеистов злит (за то, что позорят остальных перед верующими)

[pemashka]

Nick-Luhminskii ага, вот ты о чем. Это мне хотя бы понятно. Есть субкультуры, к которым я, наверное, испытываю такие же чувства.
Хотя обычно я все-таки могу их объяснить.

[Турмалин]

Ник, имхо, не эти три случая во всем виноваты) Это просто три представителя массы, которые, конечно, могут служить примерами, но не причинами) Бесит в современных "православных" (в кавычках потому, что есть еще и православные без кавычек, но их что-то плохо видно) то, что они не верующие, а просто суеверные, творящие себе кумиров из всего, что под руку попадется, и не пытающиеся даже думать, ибо все уже и так объяснено какими-нибудь святыми отцами, которых, ессно, эти "православные" не читали, но тетя Клава (или кто еще) говорит, что слышала, как кто-то там что-то сказал, а ему надо верить, ибо тетя Зина (или кто еще) о нем говорит, что он [подставить нужное]. А еще РПЦ уже смозолила себе язык, сам понимаешь, обо что. А это всегда противно.

Короче, современное "православие" - это разрешение не думать, и глянцеватый способ выглядеть "правильным человеком", а вовсе не вера. И это бесит.

[tes3m]

Турмалин Да, еще меня злит, когда меня поучает человек, который-то и Библию не читал. Или прочел, но недавно, а я с детства читаю. И вот какая-нибудь девочка свысока меня обращает в истинную веру... Я у кого-то прочла: "Только совок может не верить в Бога!" (А, вспомнила, у кого- актриса, любовница Андрея Миронова, написавшая о нем книгу.) Вот интересно... И Бертран Рассел - совок?...

[Турмалин]

tes3m, всех посылать учить матчасть! До чего идиоты. Как попугаи или бандар-логи: повторяют то, что где-то услышали, а думать над этим даже не пытаются.

Да что далеко ходить? Свекровь решила креститься, крестилась, а через полгода пожаловалась на каком-то семейном сборище, что крещение на нее никак не повлияло: она все еще неверующая!! И сидевшие за столом родные и знакомые закивали согласно и загомонили, как стайка вышеупомянутых б-л, о том, что ей очень сочувствуют, и, мб, нужно еще пару раз сходить в церковь, и тогда все придет? Вот что тут можно сказать???

[Viconia]

Nick-Luhminskii
так глядишь и меня будешь ненавидеть и в темноте рвать мои новогодние открытки на мелкие кусочки.

Но я тебя понимаю - православнутых сама не люблю .

[tes3m]

Турмалин

крещение на нее никак не повлияло: она все еще неверующая!

это из серии "Как забеременеть?"

[Nick-Luhminskii]

tes3m иногда я думаю, что сам нехило дискредитирую идею. Я могу.

Турмалин мне кажется, что ненависть, которую можно объяснить -- уже не совсем ненависть. Со временем объяснимое прощается. Меня заставляет выходить из себя в первую очередь необъяснимое.

Viconia не знаю , почему ты об этом вспомнила. От дискуссий ты всегда уклоняешься

[tes3m]

Nick-Luhminskii Тупое Необъяснимое?

[Nick-Luhminskii]

tes3m да)))
есть вещи, которые меня злят непонятно почему. Объективные причины ничтожны, что я пытался продемонстрировать на примере православных. Ну что, мне из-за одной несчастной полоумной преподавательницы всю жизнь истекать ядом? Нет, тут что-то другое. И я не только себя могу в пример привести

[Teo1974]

Nick-Luhminskii твои претензии (приемлемые, знакомые и понятные, впрочем, каждому из нас) хороши для тебя самого и чтобы поулыбаться, но не как важная составная завязавшейся дискуссии- не ведаю хотел ты ее или нет

Много написано о всех верующих оптом, однако по-моему уместно определить те зазоры которые просвечивают между основными их группировками в части побуждения к внедрению себя на стезю следования религиозному мифотворчеству. Больно они могут разниться интеллектуально, и когда пишут о первых, отвечают и обижаются третьи

три категории адептов:
первые сами всячески выказывают потребность в том чтобы их пасли, у них вера как было уже отмечено носит характер суеверия и они потому имеют право называться столпами веры- т.к. никуда никогда не сбегут, лишенные собственных мыслей и какого бы то ни было критического отношения. Этим нужны пастырь и загон, иначе разбегутся и многих потопчут. Или в море с утеса ухнут

вторые пришли в лоно церкви как в танк- место где их ничто не поранит за мощной проверенной броней. Уйдя от несправедливости и боли этого мира они согласились следовать инструкциям и проводить периодические техобслуживания. Обычно у них в силе принцип «чего не замечаю того не существует» который им дивно помогает

последние это думающие люди которые стыкуются с церковью вскользь- они имели некий мистический опыт который не смогли объяснить умом и пытаясь разобраться что к чему- чтоб дальше жилось проще и из простого интереса- рассматривают все аргументы. Бывает втягиваются, но не глубоко, например испытывая терапевтический эффект от молитв или благостное состояние после нахождения в храме

в общем же стоит еще раз отметить очевидное- современному человеку априори бог не необходим, по крайней мере как надзирающая и карающая сила, тем более как свидетель будущего. А «жив» он по той причине что большинство таки имеет выраженный социальный заказ на символ и объект приложения собственной веры, которая в свою очередь растет не из осознания себя мелким и слабым под черным куполом неба, а из страха перед прочими себе подобными которые не обязательно следуют предписанным правилам морали и нравственности. Иными словами- не веруют

[Viconia]

Nick-Luhminskii
о чем об этом?

[Nick-Luhminskii]

Teo1974 то, что перечисленные претензии -- чтобы поулыбаться, это совершенно верно. Они мелки, чем сами меня же и удивляют. А верующих, как мне кажется, существует бесчисленное множество оттенков, однако есть у них общий признак, -- они сами тносят себя к общей компании верующих, и тем самым вольно или невольно берут на себя ответственность за всех остальных.

Viconia что я имею в виду тебя лично

[Nick-Luhminskii]

Viconia точнее даже так: могу иметь в виду тебя лично

[Teo1974]

Nick-Luhminskii

однако есть у них общий признак, -- они сами тносят себя к общей компании верующих, и тем самым вольно или невольно берут на себя ответственность за всех остальных

ну нет. конечно формально оно так, однако мы же не призываем расстрелять все человечество за то что оно рождает и серийных убийц, не только да винчей

[Viconia]

Nick-Luhminskii
да я пошутила, просто нужные смайлики не грузатся )).
Разве я могла бы серьезно подумать, что ты порвешь такие чудные открытки, особенно последнюю? )))

[Nick-Luhminskii]

Teo1974 да, мы зверски толерантны

Viconia ))

[Турмалин]

tes3m, именно. "Прикоснитесь к животу беременной женщины", и прочее.
Меня больше всего раздражает то, что они даже не задумываются над тем, что своими суевериями оскорбляют собственную веру - вернее, ту, которую они хотели бы считать своей.

Nick-Luhminskii, у меня не так) Рациональное объяснение, данное тому, что сделал неприятный человек, не делает его приятным) То есть, понять - это совсем не простить, понять - это иметь возможность продумать более действенные методы борьбы с))
Хотя, и необъяснимого здесь много)) Например: почему люди позволяют себе быть такими идиотами?)) Или: почему им это еще и нравится?))

[Nick-Luhminskii]

Турмалин я имел в виду менее логичную зависимость. Не то что -- объяснил для себя что к чему и перестал злиться. Когда объяснение в принципе возможно, я всегда отчего-то злюсь меньше. и меня это беспокоит.

Прикоснитесь к животу беременной женщины

Т.е. они считают, что это заразно?

[Турмалин]

Nick-Luhminskii, хм, а правда, почему?)

Вполне возможно)) Ну, это очень древнее суеверие: прикоснувшись к счастливцу / неудачнику ты разделяешь его счастье / несчастье) Прикосновения - это констатация причастности к чему-то) Обнимая, или пожимая руку, или хлопая по плечу, ты сообщаешь, что разделяешь чье-то горе или чью-то радость, что ты считаешь этого человека значимым для себя, своим, а у своих все делится на всех) Точно так же девушки, встречая новобрачную у выхода из церкви, старались хотя бы коснуться ее платья, если не оторвать кусочек ее счастья) Прокаженных "лечили" прикосновением монарха - человека, который ближе всех к богу)

В общем, примерно так)

[Teo1974]

Турмалин

Хотя, и необъяснимого здесь много)) Например: почему люди позволяют себе быть такими идиотами?))

дуракам проще жить, дураком проще быть. Меньшие затраты, по идее природа должна считать их своим нехудшим достижением, тем более пока умные рефлексируют остальные молча творят массы- плодятся и размножаются, как и заповедано. кстати многие рабы были вполне себе счастливы- сделал дело, поел и все, никаких забот- об остальном пусть и хозяина голова болит. Почему же отказывать рабам божьим в такой доступной для них эмоции как счастье?

[Nick-Luhminskii]

Турмалин про лечебные прикладывания монархов знаю.

[Турмалин]

Teo1974, да просто потому, что подобные рабы требуют, чтобы их считали хозяевами, и учат жить)))

[Teo1974]

Турмалин ну то не самое страшное проявление окружающих да и не такие уж они окружающие

[Турмалин]

Nick-Luhminskii, ну, вот и здесь та же фигня)

Teo1974, конечно, не самое, но самых-то тоже хватает)

[tes3m]

А меня , помню, поразил разговор в роддоме: беременные обсуждали случай, когда другая беременная пошла на похороны и поэтому у нее родился глухой ребенок!

[Nick-Luhminskii]

tes3m странная связь. Если бы она пошла на вечеринку глухонемых -- тогда было бы логично

[tes3m]

Nick-Luhminskii У них такая примета есть, как выяснилось.