[Nick-Luhminskii]

Вот здесь
www.diary.ru/~Dzirty/p36932387.htm#form
когда-то обсуждали, что является ролевой песней, а что нет. В случае с песней ларчик (на мой взгляд человека, написавшего на эту тему стостраничную работу) открывается очень просто. Что я и приписал в конце дискуссии. Но всколыхнул этот пост во мне многое.

Я думаю, что если это было бы кому-нибудь интересно, я бы написал книгу "сто ложных суждений ролевиков о ролевиках".
Начиналась бы она примерно так.
1. Ролевики считают, что они возникли как класс недавно. Что ролевой субкультуре годков двадцать-двадцать пять. Да, современная русская тусовка довольно молода (хотя и она существует достаточно времени для того, чтобы многие успели спиться). На самом деле индустрия ролевых игр действительно возникла недавно, тогда как сами ролевый игры почти в том же виде, что и теперь, были известны гораздо раньше и порой их любители собирались в субкультуры. Суворов был субкультурным ролевиком. Кстати, вспомнилось. Вчера на спор нашел слово "тусоваться" в полном собрании сочинений Пушкина. Мог бы этим деньги зарабатывать.
2. Большинство ролевиков несут в себе колоссальный заряд сопротивления самим себе. Поразительный случай субкультурной аутоненависти. или аутосубкультурной ненависти. даже не знаю, как точнее слово сочинить. Если кто помнит, была такая классификация -- крайняя степень толкинутости: увижу толкиниста -- убью. Сейчас это повторяют уже как заклинание: "я не ролевик. я не ролевик. если считаете меня ролевиком, ничего вы не понимаете". Я до сих пор не понимаю причин этого явления. Да, ролевики вызывали субкультурное раздражение т.н. "субкультурно неокрашенного большинства". Точно так же как сейчас удар принимают на себя эмо. Но самим-то что переживать? Не понимаю. Может быть, они боялись быть проассоциированными с "худшими" (с их т.з.) представителями своей субкультуры? Ну, бог им судья.
3. Ролевики часто считают, что можно перестать быть ролевиком. Т.е. "да, в молодости я этим занимался, но сейчас завязал, так что все, что я делаю, не имеет к ролевому движению никакого отношения". хехе. бывших курильщиков тоже не бывает Субкультурность определяется в первую очередь не тем, с кем мы тусуемся, чем мы занимаемся, а тем, что мы потребляем. Если у тебя в голове сохраняется память о чем-то, имеющем отношение к субкультуре, это уже нельзя ампутировать. От чего зависит степень включенности в субкультуру? Я думаю, что от количества потребленного субкультурного продукта и, что важнее, от того, сколько раз ты воскресил увиденное/услышанное в своей памяти. Разумеется, это невозможно измерить, но можно очень отчетливо увидеть.

to be cont. or not to be.

@темы: Злой Ник, Добрый Ник, антидепрессант не помог

Comments

[г-жа Лилит]

Значит, если "дракон", то уже навсегда? И в 50, и в 80? Это уже, пожалуй, печально...

[Nick-Luhminskii]

г-жа Лилит да ладно, это же ведь не церебральный паралич)

[г-жа Лилит]

Nick-Luhminskii , а "заигравшиеся" ролевики не страдают расстройством личности? Насколько разумно им подыгрывать?

[Nick-Luhminskii]

г-жа Лилит а им кто-то подыгрывает? лично я -- никогда
да и от причастности к ролевой субкультуре расстрйоства личности не наступит -- оно всегда первично, а ролевухи -- только способ самовыражения. иногда для больных людей, иногда -- для здоровых

[г-жа Лилит]

Nick-Luhminskii , т.е. больному уже не повредит, а здоровому не нанесет вреда. Чем бы дитя не тешилось... Я пока на дайри не пришла, и не подозревала, сколько всяких "рас" бывает... До сих пор не до конца разобралась.

[Nick-Luhminskii]

г-жа Лилит а там и никогда не разобраться, потому что у каждого индивидуальная каша в голове.

[Квадрик]

Крайне интересно и крайне спорно. Как и всегда ))
С удовольствием прочла.

[Nick-Luhminskii]

Квадрик какие моменты представляются сомнительными? (разумеется, без обид, мне важно знать, какие доводы у меня слабы)

[Квадрик]

Nick-Luhminskii Дело в том, что я просто хочу избежать инет-дискуссии - бессмысленной и беспощадной
Мне нравится ваша систематизация, хотя даже я не со всем согласна.

долгий треп

1.

Ролевики считают, что они возникли как класс недавно

Суворов был субкультурным ролевиком

Ролевые игры - вещь действительно крайне древняя. Тот же "Хомо люденс" Хейзинги об этом жизнерадостно повествует на протяжении 300 страниц)) Лично я - как ролевик - этого не отрицаю. Брачные игры - это некоторая форма ролевых. И дети, играющие "в мушкетеров" или, как Калле Блюмквист, в "Алую и Белую Розу" - тоже. И Петр Первый, строящий кораблики на пруду во внутреннем дворике. Но ни Суворов, ни Петр, ни дети (любой эпохи) - не ролевики. Они просто развлекаются ролевыми играми. Ролевик, собственно, появляется тогда, когда появляется рефлексия: "я ролевик"= "я сознательно предпочитаю проводить досуг таким образом, готовясь к нему, перевоплощаясь, стремясь достичь неких целей эстетического и развлекательного характера - отыгрыш, квестовка, или банальный файтинг". Ролевиком можно назвать и неофита элевсинских мистерий, но цели-то ведь у него совсем иные. Он не осознает себя как ролевика.

зы. А можно процитировать пушкина с "тусоваться"? Хочется мимоходом выпендриться где-нить))))


2. .

"я не ролевик. я не ролевик. если считаете меня ролевиком, ничего вы не понимаете"

Из личного опыта: ролевики так нифига не говорят. По крайней мере, те, с которыми я общаюсь (хотя это довольно узкая социальная группа, в чем я отдаю себе отчет). Помню, в 10 классе впервые пришла на собрание ролевиков (с головой, полной Толкина) и робко спросила:
- А толкинисты здесь?
На что мне ответили с нотой презрительности (может быть, презрительность эта мне и почудилась, за давностью лет - не помню)).
- Мы не толкиенисты - мы ролевики.
Впрочем, этот диалог происходил пять или шесть лет назад.
С другой стороны, даже если и говорят так ролевики (я повторю, что у меня довольно узкий круг общения), то речь скорее не об субкультурной аутоненависти, а о полисемичности самого слова "ролевик". Слово это себя не очень позитивно зарекомендовало в СМИ и плюс к тому - семантически расплылось. К нему добавились всякие непозитивные коннотации и прочая пакость на уровне подтекста. Поэтому когда некий оцивиленный человек допрашивает неформала, а не ролевик ли он часом, тот на полном серьезе отвечает "нет", подразумевая, что
а) он НЕ ролевик в том значении, которое вкладывает в это слово упомянутый цивил
б) он - НЕ ролевик, А нечто более узкое: реконструктор, толкинист, черти-кто-еще-там.
Сомневаюсь на самом деле, чтобы хоть одна субкультура чисто психологически могла нести в себе заряд аутоненависти, если только не в рамках ненависти ко всему без исключения. Да и то - вряд ли. Субкультура - некая общность людей, которые потенциально или реально отчуждают себя от "масс-культуры". А тут уж приходится сплочаться, т. е. "дружить против кого-то". И аутоненависть психологически невозможна. Или субкультура расползается на несколько ручейков, как те же ролевики, внутри каждого из которых (ручейков) - опять же не может быть никакой аутоненависти.

3.

Ролевики часто считают, что можно перестать быть ролевиком.

С этим тезисом и его разоблачением - целиком согласна.

[Nick-Luhminskii]

Квадрик в части первого вопроса -- по-моему, это всего лишь вопрос терминов. А если человек мог сказать о себе "я макферсонист"?

по второму вопросу -- да, ненависть к самому себе -- вещь удивительная, но я вот встречал. Возможно, неверно истолковал, это я могу

[Квадрик]

Nick-Luhminskii

по-моему, это всего лишь вопрос терминов

не исключено... Но вот я о том и говорю, что рефлексия у древних "ролевиков" была как-то в иную сторону направлена.

и... так это... ну Пушкин же, Пушкин? )))

[Nick-Luhminskii]

Квадрик а по-моему, что макферсонист, что толкинист)) тогда не было потребности в субкультурной идентификации, это единственное различие.

да, прости, забыл про Пушкина.
Стихотворение 1814 года "Пирующие студенты". Все восьмистишие не процитирую, но искомая строчка звучит так: "с тобой тасуюсь без чинов".

[Квадрик]

Nick-Luhminskii

не было потребности в субкультурной идентификации, это единственное различие.

Вы считаете, это маленькое различие? ))
Да и все-таки цели же, цели игры иные.
Ролевики играют, и у них цель, фактически, это синтез детской и мистериальной игры. Т. е. удовольствие+перевоплощение мистериальное. И такого в прежних ролевых играх-таки не было. )

"с тобой тасуюсь без чинов".

безумие какое-то) Класс.

[Nick-Luhminskii]

Квадрик вот и макферсонисты занимались тем же самым. А субкультурная идентификация (наличие / отсутствие) -- не знаю, чем измеряется существенность различий, поэтому не могу сказать, маленькое оно, среднее или большое. Скажу так: для самой игры оно несущественное, потому что если мы возьмем современного ролевика и перенесем его в конце восемнадцатого века, он там утратит признаки субкультурности. Некому будет себя противопоставлять. Значит, социальное различие в данном вопросе -- не сущностное

[Квадрик]

Nick-Luhminskii

Некому будет себя противопоставлять. Значит, социальное различие в данном вопросе -- не сущностное

Социальное - да. Согласна.

[SteppeFox]

Nick-Luhminskii Допиши, с удовольствием почитаю! ))

[Nick-Luhminskii]

Marcus Vampire