пятница, 11 сентября 2009
22:09

А сейчас я внезапно выскажусь в поддержку политкорректности

Nick-Luhminskii
Наткнулся на сообщение о том, что Далай-лама, будучи в Праге (чтоб я так жил), упразднил понятие политкорректности. "Я всегда говорю открыто: если кто-то низкорослый, то я говорю, что он низкорослый, если кто-то очень высокий, я говорю ему об этом" (с) Далай-лама

Это -- тибетская присказка.
А теперь -- русская народная сказка про политкорректность.
В России над американским изводом политкорректности любят потешаться и так, и эдак. Для русского человека очень смешно, что негр почему-то не хочет называться негром. Что страшного в том, чтобы быть негром? Конечно, ничего. Негр может быть фотомоделью, гонщиком Формулы-1, причем британским -- так что негром быть хорошо. Однако представьте себе, что у нас, в современной России, у каждого индивида принадлежность его предков к сословию рабов ясно читается во внешности. Избежать того, чтобы скотское положение ваших пращуров склоняли и в магазине, и на остановке, будет тяжело. "Я не видел, куда побежал смерд в кепочке." "Я стоял вон за той девушкой колхозной внешности, а вы куда переть изволите?" "Рост 180, глаза голубые, холоп, особых примет нет". Естественно, люди пойдут на какие угодно лингвистические уродства, лишь бы обезопасить себя от такого. Возникнут "лица землеобрабатывательного происхождения", или агророссияне какие-нибудь.

Конечно, политкорректность -- это смешно. Потому что смешно -- это когда не понимаешь, что кому-то больно.

URL
Комментарии
11.09.2009 в 22:15

tes3m
Ник, спасибо. )))))
URL
11.09.2009 в 22:42

Kianit
Est modvs in rebvs
Мне кажется, у нас смеются не столько над американским изводом, сколько над европейским. Типа европейского словаря политкорректности, где вместо "animal" предлагают говорить "animal companion". Я, в-общем, не думаю, что животные страдают.
А что касается "негра", то поскольку в русском языке это слово не является оскорбительным, поэтому некоторым сложно понять, почему нужен какой-то "афроамериканец".
URL
11.09.2009 в 22:55

Nick-Luhminskii
Kianit у нас смеются не столько над американским изводом, сколько над европейским
Европейцы всегда хотели, чтобы все были счастливы. Это их большая беда, и все равно нам у них только поучиться.

А что касается "негра", то поскольку в русском языке это слово не является оскорбительным, поэтому некоторым сложно понять, почему нужен какой-то "афроамериканец".
вот для этого и нужно включать голову
URL
11.09.2009 в 23:00

Free fencer
"Поручик, вы свинья!" - "Я многогранен..."
С другой стороны, странно как-то называть афроамериканцем уроженца Никарагуа, скажем, если он в Америке отродясь не бывал...
Но опять же, это не повод звать его ниггером...
URL
11.09.2009 в 23:02

Nick-Luhminskii
Free fencer логично, что тогда он просто с богом африканец, да и все
URL
11.09.2009 в 23:04

Free fencer
"Поручик, вы свинья!" - "Я многогранен..."
Кстати, вот такое:
Я стоял вон за той девушкой колхозной внешности, а вы куда переть изволите?"
звучит нередко...
URL
11.09.2009 в 23:10

Kianit
Est modvs in rebvs
Nick-Luhminskii
Я не знаю, чего хотели европейцы, но если принцип довести до абсурда, он заслуженно становится смешным.

Голову нужно держать включенной всегда, однако требовать от русского человека, чтобы он вместо "негр" говорил "афроамериканец" не стоит. Смысла не имеет.
URL
11.09.2009 в 23:27

Nick-Luhminskii
Free fencer потому что в отдельных случаях происхождение можно угадать и у нас. Но никто чужой прозорливости обычно не радуется.

Kianit Я не знаю, чего хотели европейцы, но если принцип довести до абсурда, он заслуженно становится смешным
не надо всем смешным стоит смеяться
требовать от русского человека, чтобы он вместо "негр" говорил "афроамериканец" не стоит
в лицо афроамериканцу пусть все же лучше говорит "афроамериканец"
URL
12.09.2009 в 00:01

Kianit
Est modvs in rebvs
Nick-Luhminskii
В данном случае, я считаю, смеяться стоит. Потому что я против того, чтобы называть своих животных "animal companion" - в частности. Все должно быть разумно.

Я уважаю негров. Если они говорят по-русски, пусть они уважают русский язык, в котором негр - негр. А если я говорю с ними по-английски, разумеется, мне в голову не придет называть их "negro, nigger" или "black". И мне кажется, к слову сказать, столь же несправедливыми некоторые перекосы, когда, например, при приёме на работу предпочтение окажут чернокожему, боясь в противном случае обвинений в расизме.
Еще греки говорили, что главное - это мера.
URL
12.09.2009 в 00:11

Free fencer
"Поручик, вы свинья!" - "Я многогранен..."
Kianit
Собака-компаньон - кинологический термин... На это звание нужно экзамен сдавать. Собаке.
URL
12.09.2009 в 00:12

Kianit
Est modvs in rebvs
Free fencer
То, что видела я, к экзаменам отношения не имело. По крайней мере, было оно в словаре политкорректности.
URL
12.09.2009 в 00:20

Free fencer
"Поручик, вы свинья!" - "Я многогранен..."
Kianit
Тем не менее, в русском языке этот термин имеет вполне определенное значение.
URL
12.09.2009 в 00:23

Kianit
Est modvs in rebvs
Free fencer
Так при чём здесь русский? Словарь был английский, и там было не "dog companion", а "animal".
URL
12.09.2009 в 00:37

tes3m
Kianit И мне кажется, к слову сказать, столь же несправедливыми некоторые перекосы, когда, например, при приёме на работу предпочтение окажут чернокожему, боясь в противном случае обвинений в расизме.Думаю, что и Нику это кажется несправедливым. Зачем ему оговаривать, что бывают перекосы, когда мы уже лет 10-15 прекрасно все эти перекосы политкорректности знаем и лишь ленивый над ними не смеялся? А он как раз напомнил то, что многие уже подзабыли, обсуждая перекосы. И про русский язык он вроде бы и не пишет. Пишет про то, как принято называть негров в США, и почему это вовсе не перекос.
URL
12.09.2009 в 01:02

hatschi waldera
Все исходит из сокровищницы моего собственного духа
Я всегда говорю
А лучше бы молчал. :lol:
URL
12.09.2009 в 01:33

soley412
Решили показать зубы? Ок. Зубы - дело поправимое ©
Kianit А самое главное - тебе что жалко, что ли ?
Ну вот жалко назвать афроамериканца афроамериканцем? Жалко, что кто-то воспитывает в людях убеждённость, что животные они того, друзья/компаньоны человека? Поэтому в глаза будешь лепить, что нигга - это нигга, лишь бы подчеркнуть... А что, собственно, подчеркнуть? Что девушка колхозной внешности не одинока?
URL
12.09.2009 в 01:54

Kianit
Est modvs in rebvs
tes3m
Собственно говоря, я вообще особо не слышала, чтобы конкретно над этим кто-то смеялся. Это скорее неприятно. И я именно как раз и уточнила, что некоторым русским это кажется смешным в силу того, что слово "негр" в русском языке оскорблением не является. Поэтому это может быть вообще-то непонятным - что в этом слове такого.
soley412 .
Я советую вам читать внимательнее. Тогда, может, вы не будете нести чушь и приписывать мне то, чего я не говорила.
URL
12.09.2009 в 01:57

Kianit
Est modvs in rebvs
И, к слову сказать, да, мне жалко, когда сумасшедшие защитники животных собирают пятьдесят тысяч евро на операцию для пятнадцатилетней больной болонки. И если вы думаете, что я шучу, то нет. Это из цикла передач о животных, которые я переводила в прошлом году.
URL
12.09.2009 в 02:04

soley412
Решили показать зубы? Ок. Зубы - дело поправимое ©
Kianit Если бы эти полста штук достались не болонке, было бы, разумеется, приятнее. Но, увы, облом, они достались ей. Остаётся только порыдать над действиями защитников животных.
И не чушь ведь заявление о том, что негр должен согласиться, что в/на великом русском языке он будет оскорблён словом "негр", потому что ну вот должен этот язык уважать, а там традиции такие. Или твою фразу можно истолковать как-то иначе?
URL
12.09.2009 в 02:38

Kianit
Est modvs in rebvs
soley412
Знаете, не люблю объяснять элементарные вещи. Времени жалко и скучно. Если вас интересует значение слова "негр" - загляните в словарь Ожегова хотя бы.
К тому же, как мне кажется, мы с вами незнакомы и мне нравится ваша фамильярность. Больше в дискуссии не участвую.
URL
12.09.2009 в 09:36

Nick-Luhminskii
как важно быть серьезным :-D

дискуссия после, фактически, анекдота -- это жиостко :-D
Хотя она лишний раз демонстрирует, насколько мы далеки от смешного цивилизованного мира.
URL
12.09.2009 в 12:38

Masudi
Знатный Критский Упырь-Инквизитор.
Nick-Luhminskii
Извини, я проспала обсуждение.
Да, но сама проблема в том, что в русском языке негр никогда не было эквивалентно "рабу". Ты вспомни уроки в школе - негроидная раса та же. Ну нет афроамериканской расы. Нет ее.
Даже в Европе "негро" как обозначение чернокожего остается все еще в ходу.
Другое дело, что я в Европе буду называть их афроамериканцами. Потому что это - принято. Как бы в чужом монастыре я буду петь чужие псалмы.
URL
12.09.2009 в 12:56

Nick-Luhminskii
Masudi у нас вся ситуация другая -- но это не означает, что мы не можем вникнуть в американский вариант проблемы. Может, хотя бы посредством такого грубого перевода, как мой.
URL
12.09.2009 в 13:00

Masudi
Знатный Критский Упырь-Инквизитор.
Nick-Luhminskii
Я перечитала тебя еще раз. Я правильно уловила - ты говоришь о том, что политкорректность американская - это не так смешно, как нам - представителям другой культуры -кажется?
URL
12.09.2009 в 17:53

pemashka
моешь чашку, думай о чашке
и правда внезапно :)
неожиданно прямо, но супер
URL
12.09.2009 в 18:10

Nick-Luhminskii
Masudi собственно, я и хотел вначале написать примерно такими словами, но потом решил простебаться. В результате смысл несколько, полагаю, затемнился.

pemashka :shuffle:
URL
12.09.2009 в 18:29

Masudi
Знатный Критский Упырь-Инквизитор.
Nick-Luhminskii
Да не. Смысл, он очевиден, возможно акценты смещены просто :gigi:
URL