[Nick-Luhminskii]

А вообще -- меня поражает, насколько ассирийская магия мало отличается от той магии, которая описывается в европейских процессах над ведьмами: присутствуют манипуляции с фигурками из сала или воска. Правда ассирийские колдуны и противостоящие им "честные люди" гнобили друг друга при помощи манипуляций с изображениями, а европейские ребята на мнимую манипуляцию с магической фигуркой отвечали реальной манипуляцией с фигуркой живой:

«Изображения семи и семи колдуний я предал Гирре». Гирра -- это бог огня, «который сжигает, поглощает, сковывает, укрощает ведьм».

Двойное совпадение.

@темы: Карманная демонология

Comments

[Hius]

А разве так это удивительно? Все ж мы от одних корней и инфополе у нас одно. Неудивительно и такое совпадение в мистическом... а может это вообще наследование культурное...

[tes3m]

Думаю, европейские маги оттуда и черпали. Это же опосредованно шло. Через Рим, к примеру.

[Nick-Luhminskii]

Hius удивительно, что после тысячелетий единообразия за считанные 150 лет суеверие приобрело совершенно новые формы.

tes3m учитывая, что ассирийские тексты стали точно известны в основном благодаря археологии, это удивительно. Хотя сравнивать не с чем, и градус "удивительности" определить тяжело))

[Hius]

Nick-Luhminskii В смысле - в последние 150 лет?

Наверное эффект раздувания и мутации информации + фантазии

[Nick-Luhminskii]

Hius Магические приемы были вон как удивительно однородны вон сколько времени, пока на рубеже XIX и XX не появилась "психическая магия".
Еще Ван Геннеп из очень обширного этнографического материала, включающего неиндоевропейские культуры, выводил, что существует два основных вида магии: симпатическая магия и контагиозная. В тут внезапно из ничего возник третий вид: "то, что я воображу, возникнет на самом деле". Такому идиотизму и взяться-то было неоткуда, во всяком случае я не вижу предпосылок.

[Hius]

Nick-Luhminskii А ты посмотри, такие приколы не только в магии имели место в этот период времени. Это видимо креативность в действии Появилсь много людей, способных в мышлении выходить за границы.

[Nick-Luhminskii]

Hius новая магия как черта индустриализации?

[Hius]

Nick-Luhminskii Скорее как результат роста количества людей и роста вольнодумства. В нашу эпоху ж так модна креативность и нетакость, оригинальность мышления

[Nick-Luhminskii]

Hius возникновение этих установок повлекло за собой деградацию и разрушение церемониальной магии, но преодоление традиционного и в магии, и в других отраслях произошло гораздо раньше

[Hius]

Nick-Luhminskii Опять же, здесь прослеживается общий вектор опопсения и упрощения, а заодно и редукции посредничества и вообще ритуальности. Типа, теперь больше ничего не нужно, только очень убедительно желать и вселенная сама все исполнит. Очень похоже на психологические приемы аутотренинга А еще - явно выпирает эгоцентризм. Типа, все вертится вокруг нас. И вот ты говоришь о утрате ритуальности - а ведь заметь, не только магия, но и социум, ушли многие традиции, "условности", расшатался привычный патриархальный строй. И везде выпирает примат личности. Если раньше тот же маг был сродни ученому и одновременно творцу, где изучающему, а где нащупывающему вдохновением или умом нужный путь, то теперь есть просто эго, оно настраивается должным образом, желает - и бац - всё готово. Ну, только б у эга было сил побольше. Но ему, главное, уже не нужно вступать в сговор и сотрудничество с какими-то силами.

Как-то так я понял из твоих комментариев. Я то конечно ни разу не в теме, просто мне показалось, что такое я уловил и я нашел в нем параллели с глобальным, другим. И полагаю, что это части одного.

[Nick-Luhminskii]

Hius Насчет наступления повсеместного примата личности -- очень точно. Но все же архаического мага я бы творцом и вообще экспериментатором не назвал. Хотя, конечно, очень глобальная тема, и называть по именам тенденции в общемировом процессе крайне тяжело.

[Hius]

Nick-Luhminskii Но все-таки, я думаю, архаичный маг древности не считал, что все зависит только от силы его хотения и самоуверенности, а вселенная только и ждет, что его желаний и он меняет реальность силой мысли

[Nick-Luhminskii]

Hius да, источник его уверенности был в авторитете традиции.

[Hius]

Nick-Luhminskii И мы снова возвращаемся к тому, что это какая-то глобальная тенденция...

Кстати, я к примеру вообще ни во что такое не верю, я жеж матерьялист. Но если мне, человеку со стороны и чуждому дать выбирать, то я скорее выбрал бы традиционную магию, думаю понятно почему

Кстати же, если глянуть, то получается, что наука осталась практически последним оплотом традиционализма, в то время как отовсюду он ушел, уступив место эго, в науке он даже укрепился, закрепив следование букве и духу метода (тоесть ритуала) как гаранта истины и комплексности и коллективности подхода, как способа получения данных, нивелируя роль одиночек. С последующей еще и перепроверкой многими. Собственно, и удивляться нечему, если вспомнить, что современная наука во многом растет от алхимии, астрологии и прочих практик древности

[Hius]

О, кстати, еще... это что получается, маги архаические были видимо преимущественно левополушарные, а современные - право, архаические были склонны к рационализму, а современные - к мистицизму?

[Nick-Luhminskii]

Hius ну, общие черты у них тоже есть. Магия что древности, что современности основана на логических ошибках. Причем древние логические ошибки до сих пор действуют, просто к ним присовокупили новые. Прогресс же на планете, блин
Можно сказать, что и в архаической, и в современной магии есть как люди рациональные (но заблуждающиеся), так и мистики, визионеры и шизофреники.
Хотя тот же Шарль Фоссе подчеркивал, что ассирийские маги -- это чиновники, которые сдают общедоступные экзамены, где никаким эзотеризмом и не пахнет. Понятно, что люди, которые стремились к надежному и полезному знанию, в древности просто не имели альтернативы приложения сил, а сейчас в магию идут те, кто по количеству мозгов не прошел в науку.