В посте здесь (обратите внимание на комментарии) поднимается старая как интернет проблема национализма, нацизма и чистоты расы. Обратил внимание на комментарии, в которых некий Модо в очередной раз потребовал различать извините национализм и нацизм. Помню, как-то давно одна девочка пыталась доказать мне, что есть существенная разница между нацизмом и фашизмом, и защищала то ли хороших нацистов от смещения с плохими фашистами, то ли наоборот -- по-моему, она сама не не очень отчетливо это понимала.
Так вот, обо всех этих людях, которых для краткости можно называть просто наци. Понятно, что в основе их мировоззрения лежит страх. Это смутный апокалиптический страх человека, полагающего, что род людской находится на грани уничтожения. Вообразим, что завтра в землю врежется мой любимый кусок от солнца, в следствие чего не останется никаких памятников культуры и вообще следов человеческой работы, и испытаем страх похуже страха смерти. Мы склонны отождествлять ценность своих личностей с памятью, с материальными мемориальными свидетельствами и проч., поэтому не хотим, чтобы от солнца отрывался кусок, это естественно. Наци, будучи эмоционально слабо развиты, не воспринимают инородцев в качестве представителей своего вида. Это я в состоянии понять. Но с какими такими элементами культуры отождествляют себя эти наци? Исчезновения каких мемориальных элементов они боятся? Лаптей? Ендовы (что-то часто я ее вспоминаю последнее время)? Серьезно, те элементы, которые являются подлинными элементами их мира, никуда не денутся -- ни макдональдс, ни компьютеры. А что эти наци в жизни видели, кроме макдональдса и компьютера?
Так вот, обо всех этих людях, которых для краткости можно называть просто наци. Понятно, что в основе их мировоззрения лежит страх. Это смутный апокалиптический страх человека, полагающего, что род людской находится на грани уничтожения. Вообразим, что завтра в землю врежется мой любимый кусок от солнца, в следствие чего не останется никаких памятников культуры и вообще следов человеческой работы, и испытаем страх похуже страха смерти. Мы склонны отождествлять ценность своих личностей с памятью, с материальными мемориальными свидетельствами и проч., поэтому не хотим, чтобы от солнца отрывался кусок, это естественно. Наци, будучи эмоционально слабо развиты, не воспринимают инородцев в качестве представителей своего вида. Это я в состоянии понять. Но с какими такими элементами культуры отождествляют себя эти наци? Исчезновения каких мемориальных элементов они боятся? Лаптей? Ендовы (что-то часто я ее вспоминаю последнее время)? Серьезно, те элементы, которые являются подлинными элементами их мира, никуда не денутся -- ни макдональдс, ни компьютеры. А что эти наци в жизни видели, кроме макдональдса и компьютера?
-
-
10.12.2009 в 18:24Яркий пример - эти холерные минареты и Швейцария. Почему в Швейцарии должны быть минареты? Почему европейцы, работающие в мусульманских странах, считают своим долгом одеваться и вести себя так, чтобы не оскорблять мусульманские понимания о приличиях? Почему те же мусульмане, заметим, бежавшие из своих правоверных земель, требуют навязчиво внедрения символов их культуры в странах, которым эта культура чужая? Я против минаретов в Швейцарии. Читала еще, что в центре Питера мусульманская диаспора устроила свой праздник с принесением в жертву барана. Ага, мне это тоже не нравится. Я наци?
Про попытки реабилитации третьего рейха не говорю, я их не понимаю. Как моя матушка шипела, "мало их наци и Сталин передавили, очевидно".
-
-
10.12.2009 в 19:55MirrinMinttu По-моему ты не наци, ты о другом говоришь. В том посте Св. пишет: "Я не верю в чистоту расы как осмысленную ценность. Раса как таковая для меня ценностью не является вообще. ... Этническая принадлежность, включающая культурный пласт - да, является ценностью, но сугубо индивидуальной и поддерживаемой волей носителей. Ее поддержанию нельзя препятствовать искусственно, за исключением нарушений прав человека в этнической культуре. Но с чистотой расы это мало связано.
Я верю в сохранение культурных традиций - как актуальной практики или как памяти о переставшем быть актуальным. Я верю в цивилизацию, прогресс и права человека, и в то, что это не имеет ни малейшего отношения к чистоте расы."
Т.е. тут нет противоречия тому, что ты пишешь.
-
-
10.12.2009 в 20:00-
-
10.12.2009 в 20:25-
-
10.12.2009 в 21:16-
-
10.12.2009 в 21:38MirrinMinttu Это понятно. Но если они сопротивляются чужому, в их воображении должен быть некий образ своего.
-
-
10.12.2009 в 22:06-
-
10.12.2009 в 22:32-
-
10.12.2009 в 22:50-
-
10.12.2009 в 22:56-
-
11.12.2009 в 12:12-
-
11.12.2009 в 12:15-
-
11.12.2009 в 12:29-
-
11.12.2009 в 13:52-
-
11.12.2009 в 14:13-
-
11.12.2009 в 14:19-
-
11.12.2009 в 14:23Да нет, с логической. С эмоциональной вы оба неправы.
-
-
11.12.2009 в 14:39-
-
11.12.2009 в 14:41Нет. Он прав в том, что нацизм и национализм - это не одно и то же, но ты прав в том, что это сорта одного дерьма.
-
-
11.12.2009 в 14:54-
-
11.12.2009 в 15:56нацизм и национализм - это не одно и то же, но ты прав в том, что это сорта одного дерьма Мне понравилось определение. Но где грань между патриотизмом и национализмом? Вот патриоты-финны искренне верили десятилетиями, что они - самые честные, самые скромные, самые работящие... Сейчас, после вступления в ЕС, национальное единство, то ли воображаемое, то ли реальное, начало стремительно размываться. Пока последствия только очень негативные. Это грустно. Мне решительно разонравилась идея общеевропейской интеграции, к которой я и раньше относилась со скептисом.
Эразм Роттердамский писал что-то в том духе, что никто не может полюбить человека, который сам себя не любит. Разве нельзя его слова отнести к нации?
-
-
11.12.2009 в 16:18А что касается нации, мне кажется, что это способ самоопределения -- вроде гороскопов или соционики. Должен ли я гордиться тем, что я козерог?