Не решить ли вопрос с мудростью общим голосованием?

[Nick-Luhminskii]

Мудрость, чай, не валентность. Можно свериться с мнением большинства.

Вопрос: Какое определение мудрости вам кажется самым мудрым?

1. Мудрость связана с пассивной жизненной позицией		7	(21.21%)
2. Мудрость не связана с пассивной жизненной позицией		20	(60.61%)
3. Другое		6	(18.18%)
Всего:		33

Comments

[Турмалин]

Мудрости жмет любая жизненная позиция.

[Nick-Luhminskii]

Турмалин монументально. Тогда, по твоему мнению, связана ли мудрость с возрастом?

[Турмалин]

Ник, тебе кто-то капает этим на моск?
С количеством прожитых дней может быть связано количество жизненного опыта, но не его качество. Причем, у каждого из нас и условия накопления опыта, и стартовые позиции (IQ, семья, что-там-еще) очень различны. Поэтому качественная сторона опыта - опыт обработки поступающей информации, умение делать выводы самостоятельно, а не просто накопление готовых традиционных решений жизненных вопросов и умение их применять, слепо копируя, - у каждого "прокачивается" в индивидуальном ритме. Просто "в среднем" человек становится "мудрым" (умеющим принимать решения самостоятельно и эффективно применять накопленный опыт в нестандартной ситуации) годам к 35-40. Это же элементарно.

[White Weasel]

связана ли мудрость с возрастом?

связана ли мудрость с возрастом?

По основному вопросу я солидарна с Турмалин.
Что до возраста, то нет, не с возрастом она связана, а с опытом, как ни банально звучит, эмпирическим, когнитивным, эмоциональным.

[tes3m]

Конечно, мудрость связана не с возрастом, а с опытом, но чтобы получить этот опыт нужно какое-никакое количество времени. В среднем, как пишет Турмалин. Конечно, можно и за короткий период увидеть и узнать - и понять - больше, чем кто-то узнает за всю жизнь. Но, во-первых, большинство людей живут обычной жизнью и средний человек в 40 опытнее среднего человека в 20 .Во-вторых, даже прошедший огонь, воду и медные трубы к 20 годам в 40 становится опытнее себя же двадцатилетнего. Кстати, часто бывает так - проходя огонь, воду и медные трубы, получая опыт, недоступный большинству, человек в каких-то областях опыта все же отстает от других. Скажем, может воевать, рисковать жизнью, командовать людьми, плести интриги, как Лоуренс, и только к 30 годам понять, что жить и дальше без секса, гордясь тем, что "всем это надо, мне не надо" не получается.))) Извини, что привела его в пример, но никто больше не пришел в голову. Ну, и ясно, что после того, как его заинтересовал этот вопрос, прежний опыт никуда не делся, но появился новый, а значит он стал мудрее.

[Теодор де Серанн]

Мне кажется, чтобы определить мудрость не очень правильно выводить её из того, что "обычно становятся мудрыми...".
Может быть, мудрость - это качество ума, позволяющее наиболее адекватно воспринимать окружающий мир и реагировать на него. По-моему, от опыта и возраста это не зависит. Большая часть известных мне "взрослых" людей ничуть не мудрее моих студентов.

[Nick-Luhminskii]

Турмалин агааа, вот я и вытянул из тебя твое определение мудрости. Надо сказать, для меня было сюрпризом, что в нее именно в таком ключе кто-то верует
Меня никто этим вопросом не достал, это я сам всех достаю

White Weasel что в таком случае отделяет понятие "мудрость" от понятие "наличие жизненного опыта"?

tes3m да я Лоуренсу уже радуюсь как родному
Ок, вот, он получил новый опыт. Почему же он стал мудрее, а не опытнее?

Теодор де Серанн

Большая часть известных мне "взрослых" людей ничуть не мудрее моих студентов.

очень согласен

[tes3m]

Nick-Luhminskii Мудрее он стал, потому что сопоставил свой экстраординарный опыт юного гения и харизматического лидера со своим же опытом обычного человека. А определение мудрости, которое мне нравится - оно восходит к античности, но философа, который сформулировал, не помню. Да он, может, и не так сказал, а я сама домысливаю... Словом, мудрость это способность сочетать свое стремление к счастью с тем, что говорит разум. Это характеризует направленность мудрости на практический результат. Она нужна для жизни..Ум и разум не содержат такой характеристики..

[tes3m]

Теодор де Серанн

Может быть, мудрость - это качество ума, позволяющее наиболее адекватно воспринимать окружающий мир и реагировать на него.

Я сперва не видела комментария. Ну, это тоже, что сказала я, но другими словами.

мудрость это способность сочетать свое стремление к счастью с тем, что говорит разум

[White Weasel]

что в таком случае отделяет понятие "мудрость" от понятие "наличие жизненного опыта"?

Полагаю с качеством этого опыта и умением соотнести этот опыт с жизненнной ситуацией и сделать выводы.

[Nick-Luhminskii]

White Weasel большинство людей, признанных здоровыми, в состоянии это сделать. Т.е. мудрость -- имманентное качество любого психически здорового человека?

[Турмалин]

Nick-Luhminskii, вытянул? Я его и не скрывала никогда. Почему сюрпризом? Я сказала что-то необычное? По-моему, все здесь говорят об одном, просто слова используют разные.

[Nick-Luhminskii]

Турмалин меня поразили не слова, а цифры. Можно собирать коллекцию возрастных рамок мудрости))

[Турмалин]

Nick-Luhminskii, а, ты о возрастных рамках? Это не мое мнение, опять же, а информация из курса возрастной психологии, определяющей где-то так период жизни сразу после очередного кризиса самоидентификации, "кризиса среднего возраста".

[hatschi waldera]

Согласна насчет пассивной жизненной позиции. Не совсем прямая связь, но она, мне кажется, есть.
Судя по ситуациям, в которых я слышала употребление этого слова, мудрость нужна не для жизни и не для практики, как говорит tes3m, а для восседания на горе в позе стороннего наблюдателя, которому не то чтобы все побоку... скорее - который свои волнения никому не показывает. Для непринятия решений, для невнимания к своему опыту, для несовершения действий, как-то так. Жена гуляющего мужа, например, становится мудрой тогда, когда перестает "бороться с этой проблемой" и волноваться, а начинает "позволять ему это" или "относиться к нему как к мебели".

С активной жизненной позицией, судя по тем же подслушанным высказываниям, связана "житейская мудрость", которая содержит в себе немного хитрости, немного подлости, немного наглости и даже немного мудрости.

[tes3m]

большинство людей, признанных здоровыми, в состоянии это сделать. Т.е. мудрость -- имманентное качество любого психически здорового человека?

Не согласна. Ну, скажу о себе: не до такой степени я в состоянии это делать, чтобы считаться мудрой. А вроде психически здорова. Ну, правда же, сколько глупостей, вредных для себя же, я совершила. А глядя вокруг, вижу, что и другие тоже не такие уж мудрые. Кто-то (Карлейль?) сказал о человеческом роде "Большинство - дураки".

[tes3m]

hatschi waldera Это ты про современное отечественное( далекое от исходного) понимание мудрости говоришь.))))

[hatschi waldera]

Это ты про современное отечественное( далекое от исходного) понимание мудрости говоришь.))))

Ну да, именно про него. Отрицать не буду.)))

[tes3m]

hatschi waldera Да, и Ник про него же, но я считаю, что еще и другое понимание живо...

[Nick-Luhminskii]

Турмалин и слово мудрость там было?

hatschi waldera

немного подлости, немного наглости

как я с этим согласен

tes3m

я считаю, что еще и другое понимание живо

скажем так: в языке живо даже изначальное понимание мудрости, которое мудрый = разумный. Поэтому это такое сложное слово. Меня больше всего интересует новейшее понимание и эволюция в целом.

[Турмалин]

Nick-Luhminskii, нет, только что-то о самостоятельности суждений и способности видеть ограниченность "обычной" "мудрости"

[Nick-Luhminskii]

Турмалин бррр, запутался. Обычная мудрость -- это у нас бишь какая?

[White Weasel]

большинство людей, признанных здоровыми, в состоянии это сделать. Т.е. мудрость -- имманентное качество любого психически здорового человека?

Кхе, я не могу, точнее не очень получается. Либо выводы не те получаются, либо опыт некакчественный, недозрелый... Короче, есть ещё над чем работать, и то не уверена, что в итоге выйдет что-то путное, в том смысле, что с трудом вериться, что помудрею.
И ещё парочку более-менее здоровых людей знаю, лет под и за 40, и мудростью там и не пахнет, не в состоянии они использовать, анализировать свой опыт. Или не хотят. Суть от этого не меняется.

[Nick-Luhminskii]

White Weasel да ладно. По себе самому судя, могу сказать: чтобы не ошибаться, нужно... кагбэ это выразиться... совсем не иметь гормонов))

[White Weasel]

Nick-Luhminskii и любопытсва, и авантюризма, и вообще не жить)

[Турмалин]

Nick-Luhminskii, не обычная, а "обычная" - та, которая традиционно (по обычаю) считается настоящей мудростью в том или ином социокультурном пространстве, но для любого другого общества или человека вовсе не обязана выглядеть таковой. То есть, это свод "жизненных правил" (какой-нибудь "Сборник афоризмов житейской мудрости" ТМ), который очень и очень ситуативен и не всеобщ.

[rBo3Db]

> Nick-Luhminskii: в языке живо даже изначальное понимание мудрости, которое мудрый = разумный.
Не просто «разумный», а «разумный в наивысшей степени» (Этимологический словарь Семенова А. В.)

> Nick-Luhminskii: Меня больше всего интересует новейшее понимание...
Из "новейшего пониманья" не торчат ли уши "разрушим по основанья"?

> ...и эволюция в целом.
Ожегов: "глубокий ум, опирающийся на жизненный опыт"
Nick-Luhminskii: "не приобретается..., [а] открывается внезапно, с наступлением... немощи [и] в таком виде объявляется ценностью большей, нежели ценность ума

Вот так эволюция!

[Nick-Luhminskii]

rBo3Db

Вот так эволюция!

Слова друг друга не едят, так что их эволюция с естественным отбором не связана.

Из "новейшего пониманья" не торчат ли уши "разрушим по основанья"?

Думаю, никто из нас не в состоянии разрушить слово. Да и я ничего от себя не прибавляю, только фиксирую. Поясняю, зачем мне это нужно.
Дело в том, что изначальный смысл слова "мудрый", максимально приближенный к смыслу слов "разумный, интеллектуальный", постепенно вымывается, тогда как положительная коннотация сохраняется. Я хочу продемонстрировать темную сторону слова "мудрый".

[Nick-Luhminskii]

Турмалин вот теперь смысл высказывания о возрастным рамках доехал до меня. И я, конечно же, аццки несогласен! Ограниченность "обычной" мудрости как раз становится видна человеку в возрасте годиков 18-20, а то и раньше.

[tes3m]

В пошлой лени усыпляющий
Пошлых жизни мудрецов,
Будь он проклят, растлевающий
Пошлый опыт - ум глупцов!(с)